EO des BD - Dargaud ou Lombard ?

[SUN]

Si l'on ne tient pas compte des prépublications (non Claude... ne frappe pas ), qu'elle est l'éditeur de l'EO des BD ?

Je pose cette question car sur le site de Nirom, une série de BD est indiquée comme ayant une édition originale de Dargaud alors que dans l'argus, toutes les BD ont une édition originale Lombard (ce qui est étrange puisque les premières Intégrales BD à être parues sont "signées" Dargaud

[claude]

Dargaud a édité (mal pour 5 titres) avant Le Lombard .

J'ai une liste en préparation et un fil qui dort sur ce sujet. Je n'ai pas eu le temps de taper mon texte.

NB Tu as écrit "si"; c'est un préalable acceptable et validable avant d'engager la discussion.

[Pagnol]

Jusqu'au années 80 les albums paraissaient en même temps chez Dargaud et au Lombard. Ensuite Bob Morane ne fut publié qu'au Lombard et la collection coupée en deux, les 14 premiers albums sous le label Dargaud, les albums suivant au Lombard.*

En théorie pour les premiers albums ont une E.O. francaise (Dargaud) et une E.O. belge (Lombard). Mais tout cela demanderait à être vérifié.
Un exemple : L'épée du Paladin

d'aprés le BDM,
Lombard souple en 1967
Dargaud souple en 1967
Dargaud cartonné en 1967

d'aprés l'Argus
Dargaud souple en 1967
Lombard cartonné en 1967


Personnellement, je n'ai jamais vu les versions souples, ni la version cartonné du Lombard, par contre je posséde le version Dargaud cartonné non mentionnée dans l'argus.

* A l'époque, beaucoup de série sont concernées par cette double édition, les éditeurs travaillaient ensemble.
On peut trouver des éditions avec une bande Editions du Lombard collée sur le titre Dargaud, on peut trouver également des éditions Lombard avec une couverture Dargaud car l'imprimeur belge manquant de couvertures à du faire appel à son homologue français pour le dépanner.

[Twix]

Pour les éditeurs Lombard et Dargaud, c'est ca
Lombard éditait les EO en Belgique, et Dargaud les EO en France.

Pour l'épée du paladin, version de 1967, j'ai la version souple et la version cartonnée de Dargaud.
Donc c'est à priori le BDM qui est dans le vrai.
Je n'ai jamais vu la version souple de Lombard.

[Aristide Hergé]

Bonjour les amis

Je repose une question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse : j'ai trouvé un jour sur un vide-greniers deux BD de Bob en 16/22 ("les fils du dragon" et "le secret des sept temples"), avec une couverture cartonnée et un dos toilé rouge. Elles n'apparaissent (à ma connaissance) dans aucune bibliographie. Mais je suis très peu calé en matière de BD , c'est pourquoi je fais appel à votre savoir


Amitiés d'Aristide Hergé

[Twix]

Je ne connaissais pas leur existence non plus, c'est pourquoi je n'avais rien répondu.

Ca ne peut pas être quelqu'un qui a "renforcé" ses BDs 16/22 normales en les recartonnant ?

[jean-yves]

les tirages de tête sont numérotés normalement , l'idée de twix n'est pas bête sinon tu n'as plus qu'a contacter le Club ou un site @

[Twix]

Merci Jean-Yves

En fait j'ai recu il y a déja quelques temps par quelqu'un, que je ne citerai pas par égard pour sa modestie, un exemplaire d'un BM entièrement recartonné, avec une vraie couverture cartonnée alors que le roman est normalement en couverture "souple".

Donc visiblement certaines personnes font ca soit pour que le livre soit plus solide et dure plus longtemps, soit pour le réparer si il a souffert ...

[Masque Jade]

Pour les éditeurs Lombard et Dargaud, c'est ca
Lombard éditait les EO en Belgique, et Dargaud les EO en France.

Pour ma part, j'ai toujours pensé que Dargaud et Lombard étaient une seule et même maison ??????

[Aristide Hergé]

Bonjour les amis

Merci de vos réponses
Cependant, je ne pense pas qu'il s'agisse de bouquins "bidouillés" par leurs propriétaires : un examen attentif ne m'a pas permis de le déceler.
Quand je les ai trouvés, ils étaient d'ailleurs recouverts de venilia adhésif transparent, que j'ai enlevé.
Le dos est noir et porte le N° 20 pour "le secret des sept temples", le N° 30 pour "les fils du dragon".
Les dates de copyrights sont respectivement 4eme trimestre 1977 et 1er trimestre 1978 pour Dargaud éditeur et Dargaud Canada.

Amitiés d'Aristide Hergé

[Dom the Cyber Bear]

Aristide, je suis très intérressé. Peux-tu m'en faire un scan
Ainsi que de infos de publication (Editeur, année, isbn, etc)

Merci.

[claude]

Est-ce que de son côté René aurait des infos ?

[Pagnol]

Bonjour les amis

Je repose une question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse : j'ai trouvé un jour sur un vide-greniers deux BD de Bob en 16/22 ("les fils du dragon" et "le secret des sept temples"), avec une couverture cartonnée et un dos toilé rouge. Elles n'apparaissent (à ma connaissance) dans aucune bibliographie. Mais je suis très peu calé en matière de BD , c'est pourquoi je fais appel à votre savoir

Amitiés d'Aristide Hergé





Bonjour les amis

Merci de vos réponses
Cependant, je ne pense pas qu'il s'agisse de bouquins "bidouillés" par leurs propriétaires : un examen attentif ne m'a pas permis de le déceler.
Quand je les ai trouvés, ils étaient d'ailleurs recouverts de venilia adhésif transparent, que j'ai enlevé.
Le dos est noir et porte le N° 20 pour "le secret des sept temples", le N° 30 pour "les fils du dragon".
Les dates de copyrights sont respectivement 4eme trimestre 1977 et 1er trimestre 1978 pour Dargaud éditeur et Dargaud Canada.

Amitiés d'Aristide Hergé

Le dos est noir ou toilé rouge ?

[Aristide Hergé]

Bonsoir les amis

Merci de vos réponses et de l'intérêt que vous portez à mon topic

Ma secrétaire vient de me faire deux scans des bouquins, mais je ne sais pas comment les insérer à mon message . Help !



Amitiés d'Aristide Hergé [/img]

[claude]

Tu mailes le tout au Colonel .

[Colonel Graigh]

Tu mailes le tout au Colonel .

et hop voilà le travail...

[Aristide Hergé]

Bonjour les amis

Arrivé au bureau ce matin, je vois que le Colonel a fait preuve d'une redoutable efficacité

Bravo et merci !

Je rajoute ici les codes ISBN (illisibles sur les scans) :
- Pour "le secret des sept temples" : ISBN 2-205-01173-1
- Pour "les fils du dragon" : ISBN 2-205-0118-9

Amitiés d'Aristide Hergé

[Pagnol]

Bonjour les amis

Arrivé au bureau ce matin, je vois que le Colonel a fait preuve d'une redoutable efficacité

Bravo et merci !

Je rajoute ici les codes ISBN (illisibles sur les scans) :
- Pour "le secret des sept temples" : ISBN 2-205-01173-1
- Pour "les fils du dragon" : ISBN 2-205-0118-9

Amitiés d'Aristide Hergé

C'est les mêmes codes ISBN que l'édition normale.
Ou se trouvent les listes de collection, celle 16/22 et celle Bob Morane ?

[SUN]

En tout cas, on dirait vraiment que c'est d'origine, un recartonneur amateur n'aurait pas poussé la précision jusqu'à imprimer sur les nouvelles couvertures...

Je suppose que les inscriptions ne sont pas écrites sur un "papier" que l'on aurait collé sur le carton, mais font bien parties intégrantes du carton
De nos jours on appelerait ça un tirage de tête ou un tirage de luxe, non

Il n'y a pas de numérotation ou de signature

PS: un truc marrant cependant: le 16/22 est devenu 6/22 sur les fils du dragon

[Aristide Hergé]

Salut Nirom

Dans "les fils du dragon" : aucune liste ni de 16/22 ni de Bob.
Dans "le secret des sept temples" :
- liste des 16/22 page 87 : 20 titres parus, N°s 21 et 22 à paraître ;
- liste des Bob page 88 : de "l'épée du paladin" à "le temple des dinosaures".
En fait, je dis pages 87 et 88, mais elles ne sont pas numérotées, c'est parce que la dernière page de planches porte le N°86.
Autres différences entre les deux bouquins :
- Dans "les fils du dragon", les copyrights figurent page 88 alors qu'ils sont page 4 dans "le secret des 7 temples";
- Dans "les fils du dragon", la première page de planches porte le N°2 et est imprimée au verso de la page de garde alors que dans "le secret des sept temples", il y a une première page de garde avec le titre en N/B, puis une deuxième (couleurs, "une aventure de Bob Morane", auteurs, éditeur) et les planches commencent page 5.

Amitiés d'Aristide Hergé

[Dom the Cyber Bear]

Améne les la prochaines fois que l'on se voit (si tu veux bien mon frérot). J'aménerais les miens pour que l'on compare.

[Aristide Hergé]

Salut Sun

Ton post est arrivé pendant que je répondais à Nirom. Pour te répondre:
- les couvertures (1ere et 4eme de couv, dos) sont effectivement collées sur le cartonnage toilé rouge ;
- il n'y a aucune signature ni numérotation ;
- pour le 6/22 : c'est vrai, ça saute aux yeux mais je ne l'avais même pas vu (cf. "la lettre volée" d'Edgar Poe). Il semble que, puisque les couvertures ont été collées, et compte tenu des dimensions du livre, le "découpeur" ait été contraint d'enlever le "1" de 16/22 car sinon, le "E "de Morane aurait été amputé.
Enfin, c'est une hypothèse...

Amitiés d'Aristide Hergé

[SUN]

Alors je pense que ça change tout...
Ca fait déjà beaucoup plus amateur que si les inscriptions avaient été imprimées directement sur le carton.
La disparition du 1 du 16/22 fait un peu penser à du bricolage

=> Je pense que tu as des exemplaires uniques mais pas officiels (le cartonnage n'a pas été créé par Dargaud)

[jean-yves]

a vu de nez ( quel nez ! comme dirait astérix ) c'est plutôt du bon boulot d'un amateur de BM qui s'y connait en reliure même si cette qualité en général ne se trouve que pour les livres de valeur : album tintin , reliure -éditeur style " spirou " etc
encore une fois , il te faut l'avis d'un bouquiniste spécialisé ou qq du net ou du Club

[Pagnol]

A priori c'est des recartonnages, j'ai déja vu ce type d'opérations sur des San Antonio et des OSS 117. Certaines bibliothéques procédent à ce genre d'opérations pour solidifier les livres. De plus les 16/22 sont comme les premiers PM, les pages se détachent facilement.

[Le Dacoït]

Ça ressemble furieusement au travail des bibliothèques municipales. Y'a pas de carte d'abonné à l'intérieur? J'ai aussi vu ce type de reliure dans les biblios de Monastères (non, non, sérieux) et de Séminaires.

En fait j'en possède quelques-unes.

[Aristide Hergé]

Bonsoir les amis

Et un bravo particulier à Nirom et Dacoït, qui, au terme d'une enquête policière passionnante, ont trouvé la réponse au mystère
J'ai en effet découvert, discrètement apposés sur deux pages de chaque bouquin, un tampon de la bibliothèque centrale de prêt du Loiret.
Ce seraient donc les bibliothécaires qui s'amuseraient à ce petit jeu
En tous cas, c'est du super-boulot et même si les bouquins n'en ont pas plus de valeur, ils ont le mérite d'être "originaux"

Merci à tous d'avoir fait "avancer le schmilblic" et bon WE

Amitiés d'Aristide Hergé