Orgonetz est il stupide ?

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 15 juil. 2004 à 8:57

Pensez vous que l'homme aux dents d'or est stupide pour utiliser comme pseudo les traductions en différentes langues de Greenstreet (de la rue verte, calle verde, etc...) Bob a beau être naïf il devrait avoir vite fait le rapprochement ! Ou alors est ce encore la difficulté d'HV de trouver des noms originaux ?

claude · Message par **claude** » 15 juil. 2004 à 10:21

Au départ ces noms ne sont pas destinés à tromper Bob Morane. Roman les utilise éventuellement pour se faire reconnaître de ses contacts .
Il peut ainsi également plaider devant la police que ce n'est pas un faux, mais simplement une traduction .

Roman cherche aussi à attirer Bob Morane dans des pièges. Donc pas besoin de se cacher, bien au contraire.

BM est un expert polyglotte, pas forcément les autres protagonistes d'une aventure.

Cette question n'est pas sans m'évoquer douloureusement un problème juridique qui s'est vu apporter une réponse scandaleuse. Le législateur français en 1992, au moment de réformer le Code pénal promulgué en 1994, a prétendu que les poisons étant dorénavant détectables, l'incrimination d'empoisonnement ne méritait plus d'être assortie d'une peine aussi forte que pour l'incrimination d'asssassinat, mais seulement de celle du meurtre . Il oubliait par là qu'un poison reste toujours indétectable par la victime, même si le poison est identifiable par les médecins légistes sur les cadavres. Cette énorme bourde ou menterie s'est traduite par une baisse de la répression pénale encourue: on est passé de la perpétuité à la réclusion criminelle de 30 ans.

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 15 juil. 2004 à 10:24

claude a écrit : Cette énorme bourde ou menterie s'est traduite par une baisse de la répression pénale encourue: on est passé de la perpétuité à la réclusion criminelle de 30 ans.

Juste en passant, moi,

je pencherais plutôt pour de l'incompétence...

claude · Message par **claude** » 15 juil. 2004 à 11:12

Eh oui , Serge.
Le législateur ne connaît rien au droit, mais il fait le droit; il s'estime même être le droit.

Syndrome delonien.

Attitude léonienne ou léonine.

Je crois que c'est plus que de l'incompétence dans ce cas; c'est une manoeuvre politique concertée destinée à sauver la mise des impliqués dans l'affaire du sang contaminé.

Pour revenir à la question de Jean-Roger que je n'attaque pas (je suis énervé par le législateur qui prend les spécialistes du droit pour des andouilles

) , j'ajouterai que j'ai bien apprécié ces différents noms de Roman, car cela m'a donné un aperçu de plusieurs langues.

C'est un exemple de l'aspect pédagogique de l'oeuvre vernienne que j'adore.

caoa54 · Message par **caoa54** » 15 juil. 2004 à 11:55

claude a écrit : c'est une manoeuvre politique concertée destinée à sauver la mise des impliqués dans l'affaire du sang contaminé.

Tiens, je n'osais pas le dire, mais Michel a osé!

claude · Message par **claude** » 15 juil. 2004 à 11:59

Il m'arrive de me prendre pour l'archange Saint Michel; d'ailleurs je suis Saint Michel.

FkM · Message par **FkM** » 15 juil. 2004 à 13:58

Orgonetz (un copain de longue date - d'ailleurs, je l'ai fait mourir) n'est (n'était) pas stupide, simplement la présence de Bob lui fait perdre ses moyens.
Sinon, je vous assure, il a fait beaucoup de mal partout dans le monde et Bob n'était pas là pour l'en empêcher.

Quoique, au fond, pas mal d'hommes politiques soient bien plus dangereux...

Twin · Message par **Twin** » 15 juil. 2004 à 16:26

Pour Orgonetz c'est peut-être pour satisfaire son ego. Faire savoir que c'est bien lui derrière un sale coup

caoa54 · Message par **caoa54** » 15 juil. 2004 à 17:02

TwinCobra a écrit :Pour Orgonetz c'est peut-être pour satisfaire son ego. Faire savoir que c'est bien lui derrière un sale coup

Ton idée me plait bien... Ca va bien avec le personnage...

Twix · Message par **Twix** » 21 juil. 2004 à 12:18

Le code pénal de 1994 a été réformé en 1992 ???

claude · Message par **claude** » 21 juil. 2004 à 12:25

Twix a écrit :Le code pénal de 1994 a été réformé en 1992 ???

Eh oui ! Le texte a été voté définitivement en 1992 et il comportait une disposition d'entrée en vigueur retardée. Pour l'anecdote, le retardement a été prolongé une fois.

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 21 juil. 2004 à 12:59

Cette histoire des traductions répétées du nom d'Orgonetz fait partie, je pense, des "trucs" littéraires, de la marque de fabrique, de reconnaissance, des canons moraniens, distillés par l'auteur dans presque tous ses romans, et que d'ailleurs nous attendons tous, au même titre que le parfum d'Ylang-Ylang -qui a fait l'objet d'un autre topic-, du "commandant" de Bill et de la main dans les cheveux de bob.

Lilou Multipass · Message par **Lilou Multipass** » 21 juil. 2004 à 13:23

pour les différents noms d'Orgonetz, sans doute que comme c'était quand même une lecture destinée pour la jeunesse, il fallait ce fil conducteur mais je penche plus pour le fait que c'est surtout un méchant, un méchant n'a pas besoin d'être intelligent pour faire le mal sinon il serait Chef en plus d'être affreux, il est employé pour sa méchanceté point barre ! Et puis quand on voit son manque de goût pour se refaire les dents par exemple, ça va de pair avec son égo de ses divers patronymes utilisés

Invité · Message par **Invité** » 21 juil. 2004 à 13:40

Lilou Multipass a écrit : "...mais je penche plus pour le fait que c'est surtout un méchant, un méchant n'a pas besoin d'être intelligent pour faire le mal sinon il serait Chef en plus d'être affreux, il est employé pour sa méchanceté point barre ! Et puis quand on voit son manque de goût pour se refaire les dents par exemple, ça va de pair avec son égo de ses divers patronymes utilisés

"

que je suis d'accord avec toi Lilou

Au fait, "bêtes et méchants" dans un autre genre de BD cela me rappelle ...les Dalton

Lilou Multipass · Message par **Lilou Multipass** » 21 juil. 2004 à 13:46

Va pas trop dire du mal des Dalton ... dans le fond, je les aime bien, surtout le grand benêt et le petit nerveux

caoa54 · Message par **caoa54** » 21 juil. 2004 à 13:48

Lilou Multipass a écrit :Va pas trop dire du mal des Dalton ... dans le fond, je les aime bien, surtout le grand benêt et le petit nerveux

Moi aussi, j'ai jamais complètement compris le rôle des deux intermédiaires...

claude · Message par **claude** » 21 juil. 2004 à 14:05

caoa54 a écrit :
Lilou Multipass a écrit :Va pas trop dire du mal des Dalton ... dans le fond, je les aime bien, surtout le grand benêt et le petit nerveux
Moi aussi, j'ai jamais complètement compris le rôle des deux intermédiaires...

Ils sont là pour séparer les 2 autres.

Plus sérieusement, c'est peut-être une allusion au pacte à 4 ou aux 4 as du poker . Ou aux 4 points cardinaux : amusant dans un western.

Eric Leblanc · Message par **Eric Leblanc** » 21 juil. 2004 à 14:36

FkM a écrit :Orgonetz (un copain de longue date - d'ailleurs, je l'ai fait mourir) n'est (n'était) pas stupide, simplement la présence de Bob lui fait perdre ses moyens.

T'es pas le seul à l'avoir fait mourir.... Henri Vernes aussi l'a fait s'écraser dans un avion, mais il a simplement oublié ce "détail" 2-3 chapitres plus loin... lol

FkM · Message par **FkM** » 21 juil. 2004 à 14:51

Et même, il "disparaît" à la fin de "L'Oeil de l'Iguanodon" et de "Demonia". Or rien ne prouve qu'il soit mort.
Il peut revenir...
Le SMOG aura t-il encore besoin de lui à ce moment-là ?

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 21 juil. 2004 à 15:04

Eric Leblanc a écrit : T'es pas le seul à l'avoir fait mourir.... Henri Vernes aussi l'a fait s'écraser dans un avion, mais il a simplement oublié ce "détail" 2-3 chapitres plus loin... lol

Oui et c'est dans "La panthère des hauts-Plateaux".
Précision : Page 57 pour l'avion qui s'écrase et page 137 où B.M. retrouve le même avion que pilotait Orgonetz.

Petite anecdote. Lors d'une séance de dédicace, j'en est fait la remarque à H.Vernes qui m'a répondu : "Vous savez, lorsque j'écris un Bob Morane, cela me prend plusieurs semaines alors, à la fin, il se peut que j'oublie certains détails du début. Vous, vous le lisez en 2 ou 3 heures, vous avez donc en tête tous les détails du roman"
Suite à cela, il m'a fait une dédicace en page de titre plus une en page 137 où il a écrit : "Pardon pour l'erreur. H. Vernes".

Sympa. Cela fait partie de la petite histoire des Bob Morane.

Plus sympa encore, suite à ma réflexion, H.V. me dit : "Il y a une 2ème erreur et vous ne l'avez pas vu, celle-ci". C'était vrai !
"A un moment je dis qu'un des hommes de la Panthère porte un turban avec une queue de panthère et plus loin c'est une queue de tigre".

Cette erreur se trouve page 105.

(Les pages sont celles de l'édition Lefrancq en pocket)

A part cela, je trouve que cette aventure est une très bonne aventure de B.M., digne des premiers avec beaucoups de rebondissements.

Twin · Message par **Twin** » 21 juil. 2004 à 16:15

FkM a écrit :Et même, il "disparaît" à la fin de "L'Oeil de l'Iguanodon" et de "Demonia". Or rien ne prouve qu'il soit mort.
Il peut revenir...
Le SMOG aura t-il encore besoin de lui à ce moment-là ?

Depuis l'histoire de la Panthère des Hauts plateaux; à chaque fois qu'on a retrouvé Orgonetz il travaillait pour son propre compte et plus pour le Smog

ANNE-CHRISTINE CHOLLET

Lilou Multipass a écrit :Va pas trop dire du mal des Dalton ... dans le fond, je les aime bien, surtout le grand benêt et le petit nerveux

Oups désolée, j'avais oublié de me conneter au boulot ...

mais tu as raison, Averell peut surprendre.

Lilou Multipass · Message par **Lilou Multipass** » 21 juil. 2004 à 20:57

Ouais, moi ça m'a surtout donné envie d'en relire un ... j'vais me faire "Le pied tendre"

claude · Message par **claude** » 22 juil. 2004 à 8:12

Très bon choix, Lilou.

L'humour y est très fin et les blagues sont irrésistibles.

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 22 juil. 2004 à 8:54

claude a écrit :Très bon choix, Lilou. L'humour y est très fin et les blagues sont irrésistibles.

malheureusement on craint le pire pour le nouvel album (les cousins de
province", septembre) scénarisé par laurent gerra et dessiné par achdé)
gerra c'est pas goscinny !

FkM · Message par **FkM** » 22 juil. 2004 à 9:58

D'ailleurs, les strips publiés par Le Figaro de la nouvelle aventure de Lucky Luke ne sont pas trop excitants...

Lilou Multipass · Message par **Lilou Multipass** » 22 juil. 2004 à 10:27

Ma collection Lucky Luke s'arrête avec la disparition de Goscinny, tout comme pour Astérix et Obélix, j'en ai quelques uns post sa disparition mais c'est du pur hasard et sans intérêt pour moi. Goscinny était vraiment un être à part ...

claude · Message par **claude** » 22 juil. 2004 à 11:13

Masque Jade a écrit :
Eric Leblanc a écrit : T'es pas le seul à l'avoir fait mourir.... Henri Vernes aussi l'a fait s'écraser dans un avion, mais il a simplement oublié ce "détail" 2-3 chapitres plus loin... lol

Oui et c'est dans "La panthère des hauts-Plateaux".
Précision : Page 57 pour l'avion qui s'écrase et page 137 où B.M. retrouve le même avion que pilotait Orgonetz.

Page 37, Bob Morane reconnaît l'appareil et dit que c'est le même et qu'il était probablement piloté par Orgonetz . A l'époque, j'avais vu que quelque chose ne tournait pas rond (excuse-moi Arkan

) .
Au départ, je me suis dit que la première mouture du texte était "c'est le même type d'appareil". Mais cela ne collait pas avec la suite du texte. J'ai pensé alors que Bob avait commis une erreur de raisonnement (peu probable) ou mieux qu'Orgonetz avait réussi à sauter au dernier moment et s'était retrouvé sur un arbre perché comme Louis de Funès dans le film éponyme. Ce pourrait être l'explication de la chute dans le ravin du Docteur Xhatan, mais je pense plutôt à un téléporteur photonique de matière dans Opération Wolf .
Je pars toujours de l'idée que l'auteur ne se trompe pas, ce qui m'oblige à trouver des explications logiques et plausibles . J'aime bien faire fonctionner mon imagination.

Maintenant que l'on a abordé la stupidité d'Orgonetz, on peut imaginer qu'il est assez bête pour revenir plusieurs pages plus loin parce qu'il n' a pas conscience des conséquences de sa mort sur sa vie.

Twin · Message par **Twin** » 22 juil. 2004 à 13:37

claude a écrit : Je pars toujours de l'idée que l'auteur ne se trompe pas

Pas moi et j'ai tout simplement considéré que l'auteur avait oublié un détail écrit plusieurs jours (voire plus) avant et qu'il ne se souvenait pas qu'il avait fait scratché l'avion avec ce pauvre monsieur Orgonetz que toute le monde semble bien mépriser en plus

caoa54 · Message par **caoa54** » 23 juil. 2004 à 1:45

Moi, je crois que l'auteur peut se tromper... C'est vachement dur de contrôler tous les tenants et aboutissants...
(C'est d'ailleurs ce qui coince actuellement dans "Rome en jeu"!)