Evolution du style d'écriture d'Henri Vernes ?

[bobmaurane]

Salut à tous (et toutes)

Voilà une question à poser aux spécialistes : si j'ai une assez bonne connaissance,pour les avoir lu et relu,des BM jusqu'à la fin des années 70',je n'ai par contre pas (encore) beaucoup lu ce qui s'est fait par après...
Donc je me pose la question : Henri Vernes a-t-il changé son style par après,ou bien est-il resté fidèle pendant ces trente dernières années à ce qu'il faisait déjà ?
Bref, un BM écrit il y a quarante ans ressemble-t-il à un autre des années 2000 ?

Merci pour vos avis éclairés

[Simon]

HV parle en Euros ... Bob Morane à un GSM, le prof Clairemebart un PC,... à part ca, ca a un peu changé ... mais pas beaucoup

[SUN]

Bref, un BM écrit il y a quarante ans ressemble-t-il à un autre des années 2000 ?

Pas d'accord, il y a un monde de différence et pas seulement dans les détails, l'écriture a fortement évolué
Bob s'est ramolli et les méchants aussi.

[Simon]

Oui ... c'est vrai ... malheureusement

[caoa54]

Rien que dans les phrases: elles sont plus courtes, plus simples, et il y a bien plus de familier dans le dialogues (je ne parle pas des fautes d'orthographe et de grammaire!); il y a moins de descriptions de personnages ou de paysages. C'est beaucoup plus simple.
Bon, ce n'est que ma manière de voir les choses, hein!

.

[chan.bi.dinh]

Pour ma part, quoi qu'on puisse en dire, il me semble assez évident que les Bob d'il y a 40 ans et ceux des années 2000 ne sont pas du même auteur. Un écrivain ne peut pas changer aussi radicalement de style d'écriture, même en 40 ans.

[Attila08]

Je savais que le sujet allait revenir sur le tapis !

[Paladin]

Moi j'aime bien les aventures écritent il y a 40 ans ou plus même pour d'autres auteurs que Mr Vernes avec les Bob mais les temps changent, aujourd'hui le style à changer mais les lecteurs aussi, surtout chez les jeunes (du moins pour ceux qui lisent encore), alors moi les nouveaux Bob, j'aime ou j'aime pas mais je sais, comme nous tous, que c'est surtout une affaire commerciale alors continuez à les collectionner même sans les lire par nostalgie et lisez du Musso ou du Levy pour le plaisir ou du Grangé ou Chattam pour les plus courageux, moi j'adore.

[Simon]

De toutes façons, pour moi, tant que je les ai pas tous, j'arrêterai pas la collection ! ... et peut m'importe les changements (même si je préfère les plus anciens BM)


J'ai remarque aussi que dans les nouveau, il y a plus d'aventures dans les villes, .... les lieux plus habités ... et beaucoup moins dans les jungles,...

[S.S.S.]

J'ai remarque aussi que dans les nouveau, il y a plus d'aventures dans les villes, .... les lieux plus habités ... et beaucoup moins dans les jungles,...

Ta remarque est juste mais il faut dire qu'aujourd'hui tous les endroits de la planète ont été foulés par les pieds de l'homme.
Il est donc plus difficile d'écrire une aventure au fin fond de l'Amazonie qui parlerait d'un temple caché où d'une tribu inconnue Ce n'était, évidemment pas le cas dans les années 50, là où se déroulent les aventures dont tu parles.
Pour paraphraser mon ami Ziggy, l'aventure, la vrai, n'existe plus depuis qu'il n'y a plus de blanc sur les cartes du monde

[Twin]

Sans doute parce que en 50 ans les jungles ont perdu beaucoup de leur mystère

[Lilou Multipass]

et puis sans vouloir être vilaine, il faut aussi maitriser le sujet, Henri Vernes est quelqu'un de très cultivé, il a pas mal bourlingué donc sans doute plus évident pour lui d'écrire une aventure qui se passe au bout du monde ... c'est aussi un conteur né, il avait notamment le don de faire des dialogues plein d'humour ... tout ça change pas mal le style car on peut vivre une aventure tout en restant en ville comme Formule X33 pour ne citer que ce titre, le rythme reste le même qu'au fin fond de l'Amazonie, les répliques sont du même accabit ... mais bon je m'y retrouve pas mal (un mot faible !) chez Ziggy

[Paladin]

Sans doute parce que en 50 ans les jungles ont perdu beaucoup de leur mystère

Encore heureux qu'on ai pas perdu les jungles tout court ......... enfin pas encore, comme les glaciers un peu moins chaque jour et demain
Snif, vite à l'apéro sinon je vais déprimer
Quoique si les lieux perdus ne sont plus d'actualités, la défense de ceux-ci et de la nature en général me semble un bon sujet pour de futures Bob, non

[Twin]

Sur ce que tu dis et il a déjà abordé le sujet avec "les déserts d'Amazonie" d'ailleurs

[Serge]

Il n' y effectivement plus de jungles à explorer, c'est peut être aussi pour cela que Bob est parti explorer des nouveaux mondes...parrallèles..Krouic, Ananké, Les Harkans, Les passagers du miroir... Même si , pour les derniers, HV a pu être inspiré par les séries tv abordant ce thème...

[cachi]

L'évolution du style est un sujet mille fois débattu alors qu'elle a toujours existé.
On peut comparer H.VERNES aux Rolling Stones qui, toute leur carrière jusqu'à aujourd'hui, se sont adaptés aux modes mais avec un fond inchangé. Il y a une plus grosse différence entre le H.Vernes des origines (1953-1958) et le Henri VERNES des années 70 beaucoup plus brutal qu'avec le Henri VERNES des années 90.
Pour le H.VERNES du 21° siècle, on sent réellement les apports extérieurs dans le style et l'inspiration. Notamment pour les 3 premiers Harkans qui sont très US Comics comme l'Enigme du Pôle par ailleurs. Ce qui n'est pas forcément un reproche car il y a aussi de bonnes choses dans ce cette veine.
Mais, à mon avis, Christophe C. a besoin de lire Jean RAY et Umberto ECCO pour plonger aux sources véridiques et terrifiantes de l'imaginaire. Le fond fait le style.

[Parazythum]

Berk, n'insulte pas les comics en les comparant la série des Harkan ! Je trouve pour ma part que ça fait plutôt (mauvaise) série télé, du genre "Buffy".

Je suis d'accord avec l'analogie des Rolling Stones. Je vais prendre un autre exemple comme William Vance dont le trait s'est éclairci au fil des années, c'est le même bonhomme qui dessinait Bob Morane mais avec quelques années en plus il est passé à XIII. Et puis, rappelez-vous, Henri Vernes est plutôt âgé alors Bob n'est plus le même, les centres d'intérêts d'un être humain varient avec le temps. "On ne se baigne pas deux fois dans la même rivière".

Allez, c'est reparti, on va plutôt mettre les pieds dans le plat : arrêtez tous de vous voiler la face comme si vous ne saviez rien. Je vous ressors tous les squelettes du placard ? C'est quoi ce consensus général ! Je suis ébahi à la vue des posts précédents. Tout le monde sur ce forum est plus ou moins conscient, parfois preuves à l'appui, que Henri Vernes est un nom "de plume", l'officiel s'est fait aider à plus ou moins grosse dose, et surtout plus ces derniers temps. Alors, les changements de style, il y en a forcément. Bob est mou en ce moment ? Mais c'est dû au(x) "collaborateur(s)" actuel(s) qui ne valent pas ceux d'antan, ma bonne dame. Bob était plus violent dans les années 70 ? Merci monsieur Philippe Vandooren. Bob était retourné dans la jungle et avait (oh !) à un moment une copine "officielle" qui se nommait "Aïsha" ? Merci monsieur l'illustre inconnu du début de la collection "Ananké". Etc.

Moi j'ai toujours pas avalé la couverture avec Batman (j'aurais bien pêté les dents au chauve moi), mais bon nous sommes au 21è siècle. On voudrait que je suive la mode des grosses productions cinématographiques, TV et même littéraires qui tendent vers du bon gros "lissé" sans goût mais avec du spectacle dedans en Dolby Digital 7.1 et effets 3D sans vie ? Pas question. Je préfère les écrits de Bob de nos quelques camarades romanciers-amateurs sur ce forum (vous vous reconnaîtrez), EUX ils ont du talent et des idées, et surtout respectent l'esprit de ce que nous aimons. Ce sont eux qui devraient collaborer avec Henri Vernes, pas ceux qui m'ont fait arrêter d'acheter du Bob.

J'arrête ici ma diatribe. Bon dieu, après toutes ces années la blessure est encore ouverte, j'y crois pas. Vite du fil de forum vert !

Retour au calme. Je ne sais pas si la fonction "recherche" a recommencé à fonctionner, mais quand ça sera fonctionnel, bobmaurane, je te conseille de chercher sur ce forum, les mots "vandooren", "nègre" (pas beau comme mot mais c'est français), "collaborateur", "Corthouts".

[caoa54]

Coucou Para!

J'aime bien quand tu viens faire ton ptit tour !

Je ne me cache pas que tu as sans doute raison, mais je préfère sans doute attacher tous les romans à un seul écrivain alors qu'ils ne sont sans doute attachés qu'à un héros... Que HV ait prêté son stylo pour se faire écrire quelques romans, c'est sans doute surement possible -toi et d'autres en savent plus que moi-, mais je n'ai pas vraiment envie de le savoir: HV a donné son aval à ses écrits et les a signés.

Ces dernières années, l'évolution dus style (comme d'ailleurs celui de la forme des ouvrages) ne me semble pas rendre l'honneur de la qualité d'écriture de HV que nous aimons... J'attends de trouver l'énigme du pôle 2: si c'est un bon Bob comme certains le disent ici, ce sera un Bob, point barre: il y en a tant de si bons ici, dans les pages des "à la manière de..." qui sont pour moi parmi les meilleurs... alors, l'officiel, l'officieux, bof...

Mais j'aime quand même bien quand tu viens faire ton ptit tour !


(tu as une chambre pour l'AG?)

[bobmaurane]

Aaaaah et bien voilà de la matière à discutter
Désolé si le sujet à déjà été abordé,mais ce qui m'intéressait avant tout c'était de savoir si les nouveaux BM valent la peine d'être lu.J'aime bien les anciens des années 50,quand à ceux de la ligne des 70' dite "dure" par certains,j'aime beaucoup car c'est en plein dans ma période BM
Ceux des années 2000 je n'en ai aucun,mais je n'aime pas l'idée que tout ça soit devenu ramollo...
Il y a des cadavres dans les placards ?
C'est vrai que dans un sens BM est un perso des années 50-60,c'est l'après-guerre et l'époque où tout commence à s'accélérer,et perso j'ai quand même un peu de mal à voir BM se mouvoir dans le troisième millénaire
J'ai lu de plus récents des années 90' (Lefranc) mais je préfère les plus anciens,la magie n'est plus la même.Le style résolument moderne,je ne sais pas si ça va être ma tasse de thé...

[cachi]

Henri Vernes n'est, à mon avis, pas un prête-nom et, dans les années 70, ceux qui prêtent à Vandooren l'écriture de tous les Bob se trompent. Mais même s'ils avaient raison, la question de fond est justement le fond et le fond des BOB de ces années était Vernien, Moranien, de qualité et tout ce qu'on voudra...
Dans les années 90, il y a un mélange des deux mais l'âge du papa de BOB, comme le signale Para, est quand même déjà là et ceci doit quand même expliquer celà (avec ou sans collaborateur).
Pour le 3° millénaire, c'est plus compliqué mais, en tout cas, le collaborateur déclaré (C.Corthouts) ne boit pas pour l'instant l'eau à la bonne source moranienne. Pour Henri Vernes, ça doit être dur de corriger le tir comme cela s'est vu avec le retard de parution de l'Enigme.
Tout ceci ne serait pas grave si les BOB se vendaient comme des petits pains et les vieux nostalgiques n'auraient plus qu'à s'enfermer dans leur bibliothèque mais il se trouve que les vieux nostalgiques constituent la majorité des lecteurs d'aujourd'hui.
Les réponses à tous ces problèmes devraient faire l'occasion d'un forum à l'AG de Bruxelles (avec au moins l'éditeur) mais il n'en sera rien.
Heureusement Ziggy essaie de maintenir la flamme avec "furie"...

[Parazythum]

Mais je ne demande pas mieux que de lire des "bons" Bob !!! Si l'écriture était aussi bonne que celle de HV dans sa période prolifique, et les histoires intéressantes (surtout !), bien sûr que je les lirais. Je m'en contrefous que ça soit HV qui les écrive vraiment ! J'ai aimé la période Vandooren, par exemple, mais je n'aime pas que HV parade et s'attire tous les lauriers alors que ce n'est pas lui qui a vraiment gagné un prix européen de littérature, que tous les moraniens aiment d'ailleurs... tout comme Vance a laissé son collaborateur de beau-frère réaliser une BD entière pour lui sans le citer... mais je digresse.

Je dois encore lire un des pastiches (plus vrai que nature, mais ça ne mérite pas ce nom, plutôt un "à la manière de") qu'un des auteurs m'a envoyé il n'y a pas longtemps (ça commence par un "S" et ça finit par "erge"), mais j'étais parti sur une autre série (les sorcières d'Anne Rice). Mais je brûle de le lire son bouquin écrit à quatre mains, le premier était vraiment sympa, il n'a pu que s'améliorer. Et si des auteurs en herbe (ou qui la fument vraiment) veulent que je fasse la relecture, je suis prêt à les aider.

Vous voyez, je ne suis pas sectaire ! Et pour ceux qui se le demanderaient, je suis plus jeune que la moyenne des lecteurs, je n'ai pas encore vraiment approché les 40 ans

[Attila08]

[Mike]

Salut à tous (et toutes)

Voilà une question à poser aux spécialistes : si j'ai une assez bonne connaissance,pour les avoir lu et relu,des BM jusqu'à la fin des années 70',je n'ai par contre pas (encore) beaucoup lu ce qui s'est fait par après...
Donc je me pose la question : Henri Vernes a-t-il changé son style par après,ou bien est-il resté fidèle pendant ces trente dernières années à ce qu'il faisait déjà ?
Bref, un BM écrit il y a quarante ans ressemble-t-il à un autre des années 2000 ?

Merci pour vos avis éclairés

le style a changé radicalement
il s'est appauvrit
Pour moi, ancien lecteur, les derniers opus ne s'adressent plus qu' aux irréductibles collectionneurs mais ne valent plus le coup d'être lu

Je relis certains marabout avec nostalgie mais celà s'arrête maintenant là

note: j'ai l'impression que peu de moraniens achêtent les derniers bobs et les trouvent vraiment excellents


Mike

[bobmaurane]

Unanimité sur le manque de qualité des derniers BM on dirait...
Quels sont les derniers qui sont assez intéressants (pour être lu) d'après vous ?

[Twin]

J'ai bien aimé Mngwa et l'énigme du pôle 1 (j'ai pas le 2)

[mouloot]

oui ,mngwa et l'énigme du pole (1+2),il est vrai que ce ne sont plus les BOB du début ,mais ils sont quand même intéressants..........

[Jackson]

Il est sur que le style à parfois évolué. Certains ont décrit le style des années 70 comme étant plus dur, pourtant je viens de finir Escale à Felicidad et Bob n'est déjà plus un bisounours.

Par contre, les anagrammes de Vandooren dans les livres des années 70 sont destabilisants et très souvent présents. Ca entretient un certain trouble. Mais les romans sont signés Henri Vernes et gardent un esprit Bob avec des inrigues de qualité.

Dernièrement je dirai que Mngwa !, L'énigme du pôle, Les cavaliers de l'apocalypse et le cycle des Harkans valent le coup.

[Aristide Hergé]

dans les années 70, ceux qui prêtent à Vandooren l'écriture de tous les Bob se trompent.

Je ne reviens pas sur ce que les amis viennent de dire, la polémique dure depuis des années et j'ai déjà écrit à ce sujet. Mais je cite Cachi car il a tout à fait raison sur ce point particulier, même si les études faites sur la période Vandooren par certains de nos collègues sont tout à fait intéressantes et documentées.
Pour vous faire une idée (je parle aux petis nouveaux bien sûr )
- Lisez en suivant deux romans de la même époque (1976): "le poison de l'OJ" et "Les jeux de l'OJ" : je ne vous en dis pas plus tellement ça saute aux yeux
- Si vous le trouvez, lisez aussi "Faut pas croire tout ce qu'on raconte" signé Philippe-André Novo ...

Amitiés à tous d'Aristide Hergé

[Serge]

Bah...il ne faut pas en vouloir au missionaire Para de prêcher sa (mauvaise) parole auprès de jeunes ingénus... puisque c'est sa conviction !
Mais méfiez vous les jeunes, l'antéchrist vernien participe à la grande messe moranienne du 4 octobre...ne vous laissez pas posséder !!

[claude]

Pour revenir aux lieux perdus, cela existe encore : la ville antique que l'on vient de mettre au jour en Iran et qui est plus ancienne que les plus vieilles cités de Mésopotamie . Elle était mythique jusqu'à présent et on la situait dans les Emirats.

Pour les jungles, le voyage dans le temps et dans le passé serait idéal .