Marabout Junior type 1 originaux ?

[Moranien]

Le biblio-argus "Les 1001 vies de Bob Morane", réalisé par Robert Demeyer en 2001 reprend tout les types de couvertures et les variétés conçernant les marabouts junior, ainsi que les autres (jusque Le dernier masaï)
Je sait que cet ouvrage est contesté par de nombreuses personnes par le fait des cotes qu'il donne aux romans, mais aussi pour d'autre erreurs qui se glisse dans sont ouvrage. D'ailleur il était question qu'i resorte un fichier avec les corrections.
C'est justement parce que je me pose des questions a propos de certains romans MJ en type 1 que je met ce message.
Tout les grands collectionneurs de couvertures différentes savent qu'il existe des types 1 avec des variétés, exemple:avec petite ou grande serviette,le JUNIOR dans le bandeau jaune avec hachures vers la gauche /// ou la droite \\\.
Tout les originaux de type 1 ont une grande serviette sauf, le MJ106 La fleur du sommeil, MJ110 L'idole verte et le MJ118 Tempête sur les Andes qui ont une petite serviette alors que ceux-ci existe avec grande serviette.
Les petites serviettes apparaîssent à partir du type 2.
Mr Demeyer a t'il fait une erreur en inversant petite et grande serviette pour les trois titres mentionné plus haut
Il mentionne aussi le MJ186 Le démon solitaire (type 2) parus sans l'encart "L'espion aux cent visages" comme étant l'édition original,puis vient seulement celui avec l'encart.
L'encart n'a t'il pas été enlevé
Ayant discuté avec Mr Demeyer, il ma dit avoir eu plusieurs ouvrages n'ayant pas l'encart mais comme il y a de nombreuses personnes collectionnant les encarts marabout, ils l'on peut-être enlevé car il est percé en ligne.
Quelqu'un peut t'il me renseigner ses questions

Amicalement Moranien
collectionneur très méticuleux.

[Paul Delvaux]

Demeyer est tout, sauf un spécialiste de Bob Morane. En dehors d'être un des bouquinistes les plus chers de Liège (et peut-être de Belgique), son seul titre de gloire est d'avoir porté un coup très sérieux aux gens qui collectionnent les BM, aux habitués des bouquinistes et aux acheteurs.

Pourquoi ? Parce qu'avec des cotes complètement "abracadabrantesques" comme dirait Chirac, le premier quidam a qui l'on fait remarquer que les prix sont très surfaits vous brandit le biblio-argus (le mal nommé) comme la Sainte Bible pour justifier de vous demander 20 € pour un MJ n° 16 type 1 E.O.

D'après mes informations, c'est près de 1000 erreurs qui auraient dû (de l'aveu de l'auteur lui-même) être corrigées. Quand on envisage de corriger 1000 erreurs dans un bouquin, on les corrige AVANT publication. Car, avec 1000 erreurs, c'est plus un bouquin, c'est une épreuve de travail. Je ne connais aucun auteur sérieux qui publie 1000 erreurs. On corrige avant.

On peut d'ailleurs constater que cela ressemble plus à du marketing qu'à autre chose. En effet, ce qui se trouve en rayon (sous les rayons) chez Demeyer est hors de prix et surcoté. Par contre, on cote à des tarifs ridiculement bas des choses introuvables comme le freesbie (d'ailleurs erronément renseigné en plusieurs couleurs). Probablement parce que Demeyer ne risque jamais d'avoir ces objets en boutique et donc se fiche éperdument de leur prix. Tout cela sent l'arnaque et la manipulation à plein nez.

[Twin]

1000 erreurs ? Voila qui explique le titre de l'ouvrage sus-mentionné

[Kijang]

Wouaouh !
Il vends vraiment "Mission pour Thulé" en original pour 20 euros
C'est le prix des "caves d'ananké" chez le bouquiniste le plus cher sur les quais à Paris
Y'a une cote pour "les 3 petits singes" dans son livre ? Juste pour voir...

[Moranien]

Demeyer est tout, sauf un spécialiste de Bob Morane. En dehors d'être un des bouquinistes les plus chers de Liège (et peut-être de Belgique), son seul titre de gloire est d'avoir porté un coup très sérieux aux gens qui collectionnent les BM, aux habitués des bouquinistes et aux acheteurs.

Pourquoi ? Parce qu'avec des cotes complètement "abracadabrantesques" comme dirait Chirac, le premier quidam a qui l'on fait remarquer que les prix sont très surfaits vous brandit le biblio-argus (le mal nommé) comme la Sainte Bible pour justifier de vous demander 20 € pour un MJ n° 16 type 1 E.O.

D'après mes informations, c'est près de 1000 erreurs qui auraient dû (de l'aveu de l'auteur lui-même) être corrigées. Quand on envisage de corriger 1000 erreurs dans un bouquin, on les corrige AVANT publication. Car, avec 1000 erreurs, c'est plus un bouquin, c'est une épreuve de travail. Je ne connais aucun auteur sérieux qui publie 1000 erreurs. On corrige avant.

On peut d'ailleurs constater que cela ressemble plus à du marketing qu'à autre chose. En effet, ce qui se trouve en rayon (sous les rayons) chez Demeyer est hors de prix et surcoté. Par contre, on cote à des tarifs ridiculement bas des choses introuvables comme le freesbie (d'ailleurs erronément renseigné en plusieurs couleurs). Probablement parce que Demeyer ne risque jamais d'avoir ces objets en boutique et donc se fiche éperdument de leur prix. Tout cela sent l'arnaque et la manipulation à plein nez.

C'est très bien de signaler le nombre d'erreurs que R.Demeyer a pu faire dans sont ouvrage et, il est vrai que les cotes sont surfaites.
Il faut savoir que le prix d'un MJ varié non seulement selon l'état mais aussi si celui-ci comporte un encart ou une maquette qui fait grimper sont prix. Il est bien difficile de donner un prix a un roman Bob Morane car il faut bien le dire que dans certain pays il est difficile de trouver certains titres que nous ici nous trouvons avec facilité et que le prix repris dans n'importe lequel des argus n'est respecté.
Pourquoi le Club ne publierait t'il pas un argus, là nous devrions trouver des gens plus qualifiés que R.Demeyer.
Celà dit, je n'ai toujours pas les réponses à mes interrogations.

Moranien

[Paul Delvaux]

C'est très bien de signaler le nombre d'erreurs que R.Demeyer a pu faire dans sont ouvrage et, il est vrai que les cotes sont surfaites.
Il faut savoir que le prix d'un MJ varié non seulement selon l'état mais aussi si celui-ci comporte un encart ou une maquette qui fait grimper sont prix. Il est bien difficile de donner un prix a un roman Bob Morane car il faut bien le dire que dans certain pays il est difficile de trouver certains titres que nous ici nous trouvons avec facilité et que le prix repris dans n'importe lequel des argus n'est respecté.
Pourquoi le Club ne publierait t'il pas un argus, là nous devrions trouver des gens plus qualifiés que R.Demeyer.Moranien

La principale raison de l'absence d'un véritable argus, bien fait, par le Club ou par d'autres, est exactement la raison que tu cites. Les disponibilités, et donc les prix, varient tellement d'un pays à l'autre que tout argus général est impossible. Les prix d'un pays sont surfaits ailleurs et inversément. Où alors, il faudrait faire un argus par pays. On voit tout de suite l'ampleur du boulot. Quand ce travail vise un public de collectionneurs important comme pour Tintin, ça peut se concevoir. Mais pour Bob Morane, c'est faire un énorme boulot pour pas grand chose.

On peut déjà avoir une idée des cotes générales en regardant sur eBay. Car contrairement à ce que j'entend souvent, les prix de la plupart des objets ne sont pas excessifs. Seuls, des exemplaires exceptionnels voient leurs prix s'envoler. La majorité des BM "normaux" sont à 3 à 5 €, ce qui est normal, sans plus.

[Moranien]

C'est très bien de signaler le nombre d'erreurs que R.Demeyer a pu faire dans sont ouvrage et, il est vrai que les cotes sont surfaites.
Il faut savoir que le prix d'un MJ varié non seulement selon l'état mais aussi si celui-ci comporte un encart ou une maquette qui fait grimper sont prix. Il est bien difficile de donner un prix a un roman Bob Morane car il faut bien le dire que dans certain pays il est difficile de trouver certains titres que nous ici nous trouvons avec facilité et que le prix repris dans n'importe lequel des argus n'est respecté.
Pourquoi le Club ne publierait t'il pas un argus, là nous devrions trouver des gens plus qualifiés que R.Demeyer.Moranien

La principale raison de l'absence d'un véritable argus, bien fait, par le Club ou par d'autres, est exactement la raison que tu cites. Les disponibilités, et donc les prix, varient tellement d'un pays à l'autre que tout argus général est impossible. Les prix d'un pays sont surfaits ailleurs et inversément. Où alors, il faudrait faire un argus par pays. On voit tout de suite l'ampleur du boulot. Quand ce travail vise un public de collectionneurs important comme pour Tintin, ça peut se concevoir. Mais pour Bob Morane, c'est faire un énorme boulot pour pas grand chose.

On peut déjà avoir une idée des cotes générales en regardant sur eBay. Car contrairement à ce que j'entend souvent, les prix de la plupart des objets ne sont pas excessifs. Seuls, des exemplaires exceptionnels voient leurs prix s'envoler. La majorité des BM "normaux" sont à 3 à 5 €, ce qui est normal, sans plus.

Bien compris, mais qui peut me renseigner si tout les types 1 sont avec grandes ou petites serviettes.
C'était là la raison principale de mon message pour la bonne et simple raison que je n'ai dans ma collection que des originaux et pour les 3 titres que je cite dans mon premier message, je me pose la question "pouquoi tout les types 1 originaux ont une grande serviette et que ceux là sont renseigné comme des originaux ont une petite serviette alors qu'ils existe avec grande.
Peut tu me renseigner

[Pagnol]

L'Argus de Demayer, n'a fait que reprendre une étude parue en 1996 dans le n° 37 de la revue reflets et qui à ma connaissance et sauf erreur de ma part fait office de référence. Il existe également une étude sur les types 1 realisée par Francis Valery qui pour moi comme son l'indique n'est qu'une approche.

Ci-aprés une réponse à une question d'un internaute par rapport à mon site

- Sur votre site vous donnez pour chaque roman une liste de versions des différentes parutions de chacun de ces romans, l'ordre que vous indiquez est-il exact ? comment avez vous vérifié cette chronologie ? livre ? site officiel ? autre ? (je ne vous mets pas en doute bien sûr, je cherche si je pourrais moi aussi trouver cette info).

Lorsque vous indiquez que un romans a été publié en type 1 M-J///PS puis la même année Type 1 M-J\\\PS je comprends que la même année deux tirages différents ont été mis en vente à quelques mois d'écart et que les hachures ont été inversées entre les deux. Est-ce exact ?


- La complexité des parutions chez Marabout(1), ne me permet pas de certifier que j'ai recensé la totalité des éditions, ni que la chronologie est exacte. Il y a forcement des erreurs, et je n'ai pas pu vérifier certaines données, mais elles sont cohérentes et dans la logique Marabout, elles sont donc intégrées dans les listes(2).D'autres données que je n'ai pas pu vérifier n'ont pas été intégrées(3).

Les deux sources principales qui m'ont permis de faire ces pages, sont d'une part les premiers volumes de chez Claude Lefrancq qui
comportait les liste détaillés au niveau des types avec les index. Et les 1001 vies de Bob Morane qui détaille tous les romans. Pour voir l'ensemble de mes sources voir la page bibiographie sur le site.

Je posséde les données concernant l'année et le mois de parution, je n'ai pas repris les données mois sur le site car elles sont invérifiable sauf pour les E.O.
Je n'ai pas vérifié la chronologie de maniète exhaustive, mais par rapport à ma propre collection(4) et par un controle aléatoire de données quand je fais les bouquinistes. A ce jour, je n'ai pas trouvé d'erreur, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.


(1)- Un certain nombre d'exemples :
Des éditions de types 1 ont vus leurs couverture rafraichis par une couverture de Type 2.
Des listes d'index sont été supprimées suite à une mise en rayon tardive (vérifié par moi sur des livres neufs, attention certains vendeurs pas trés honnête ont supprimés volontairements des listes pour faire croire à une E.O.)
Quand on regarde le phénomeme des hachures et des serviettes sur l'ensemble de la collection Marabout Junior, on voit trés bien la chronologie, mais on trouve des incohérences curieuses ( retour en arriere ) mais vrais.

(2) - Le MJ102 "Les démons des cataractes", il existe 2 type 1 identiques au niveau hachures et serviette, l'un en 57 l'autre en 58, la différence entre les deux et la présence ou non d'une virgule sur le quatriéme de couverture (voir les types sur le site, je posséde l'édition de 57 sans virgule par contre je n'ai jamais vu l'édition de 58 avec virgule, j'ai quand même intégrée cette données, car pour moi elle est cohérente (j'ai vérifié le phénoméne de la virgule sur d'autre romans de la même époque).
(3) - Dans mes sources le MJ122 "L'orchidée noire" a eu 3 éditions de type 1 dont 2 MJ///PS en 58 et 59, je n'ai pas intégré dans l'édition de 59 car la différence est une épaisseur de livre différente, donnée difficilement vérifiable.
(4) - Je collectionne les BM depuis une trentaine d'années sans interruption, au départ je ne cherchais qu'à réunir l'ensemble des romans,
puis ce but réalisé, de me procurer toute les E.O. Aujourd'hui, je posséde toute les E.O. et une centaine de doubles essentiellement chez marabout + les BD, et mes recherches se portent sur les differentes éditions de "La vallée infernale".

En ce qui concerne les cotes, pour moi elles n'ont aucune valeurs et quel que soit la collection ( timbres, monnaies, BD, ....), car tous les livres de cotes sont fait par ou avec l'aide de marchands.


Jean-Paul

[Moranien]

L'Argus de Demayer, n'a fait que reprendre une étude parue en 1996 dans le n° 37 de la revue reflets et qui à ma connaissance et sauf erreur de ma part fait office de référence. Il existe également une étude sur les types 1 realisée par Francis Valery qui pour moi comme son l'indique n'est qu'une approche.

Ci-aprés une réponse à une question d'un internaute par rapport à mon site

- Sur votre site vous donnez pour chaque roman une liste de versions des différentes parutions de chacun de ces romans, l'ordre que vous indiquez est-il exact ? comment avez vous vérifié cette chronologie ? livre ? site officiel ? autre ? (je ne vous mets pas en doute bien sûr, je cherche si je pourrais moi aussi trouver cette info).

Lorsque vous indiquez que un romans a été publié en type 1 M-J///PS puis la même année Type 1 M-J\\\PS je comprends que la même année deux tirages différents ont été mis en vente à quelques mois d'écart et que les hachures ont été inversées entre les deux. Est-ce exact ?


- La complexité des parutions chez Marabout(1), ne me permet pas de certifier que j'ai recensé la totalité des éditions, ni que la chronologie est exacte. Il y a forcement des erreurs, et je n'ai pas pu vérifier certaines données, mais elles sont cohérentes et dans la logique Marabout, elles sont donc intégrées dans les listes(2).D'autres données que je n'ai pas pu vérifier n'ont pas été intégrées(3).

Les deux sources principales qui m'ont permis de faire ces pages, sont d'une part les premiers volumes de chez Claude Lefrancq qui
comportait les liste détaillés au niveau des types avec les index. Et les 1001 vies de Bob Morane qui détaille tous les romans. Pour voir l'ensemble de mes sources voir la page bibiographie sur le site.

Je posséde les données concernant l'année et le mois de parution, je n'ai pas repris les données mois sur le site car elles sont invérifiable sauf pour les E.O.
Je n'ai pas vérifié la chronologie de maniète exhaustive, mais par rapport à ma propre collection(4) et par un controle aléatoire de données quand je fais les bouquinistes. A ce jour, je n'ai pas trouvé d'erreur, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.


(1)- Un certain nombre d'exemples :
Des éditions de types 1 ont vus leurs couverture rafraichis par une couverture de Type 2.
Des listes d'index sont été supprimées suite à une mise en rayon tardive (vérifié par moi sur des livres neufs, attention certains vendeurs pas trés honnête ont supprimés volontairements des listes pour faire croire à une E.O.)
Quand on regarde le phénomeme des hachures et des serviettes sur l'ensemble de la collection Marabout Junior, on voit trés bien la chronologie, mais on trouve des incohérences curieuses ( retour en arriere ) mais vrais.

(2) - Le MJ102 "Les démons des cataractes", il existe 2 type 1 identiques au niveau hachures et serviette, l'un en 57 l'autre en 58, la différence entre les deux et la présence ou non d'une virgule sur le quatriéme de couverture (voir les types sur le site, je posséde l'édition de 57 sans virgule par contre je n'ai jamais vu l'édition de 58 avec virgule, j'ai quand même intégrée cette données, car pour moi elle est cohérente (j'ai vérifié le phénoméne de la virgule sur d'autre romans de la même époque).
(3) - Dans mes sources le MJ122 "L'orchidée noire" a eu 3 éditions de type 1 dont 2 MJ///PS en 58 et 59, je n'ai pas intégré dans l'édition de 59 car la différence est une épaisseur de livre différente, donnée difficilement vérifiable.
(4) - Je collectionne les BM depuis une trentaine d'années sans interruption, au départ je ne cherchais qu'à réunir l'ensemble des romans,
puis ce but réalisé, de me procurer toute les E.O. Aujourd'hui, je posséde toute les E.O. et une centaine de doubles essentiellement chez marabout + les BD, et mes recherches se portent sur les differentes éditions de "La vallée infernale".

En ce qui concerne les cotes, pour moi elles n'ont aucune valeurs et quel que soit la collection ( timbres, monnaies, BD, ....), car tous les livres de cotes sont fait par ou avec l'aide de marchands.


Jean-Paul

Bien le bonjour

Toi qui collectionne Bob Morane depuis tant d'années, sait tu si tout les originaux de type 1 on une grande serviette.
Et Le démon solitaire, tu la déjà trouvé sans l'encart L'espion aux cent visages
Si oui comment savoir si celui-ci n'a pas été enlevé.

Moranien

[Paul Delvaux]

Bien compris, mais qui peut me renseigner si tout les types 1 sont avec grandes ou petites serviettes.
C'était là la raison principale de mon message pour la bonne et simple raison que je n'ai dans ma collection que des originaux et pour les 3 titres que je cite dans mon premier message, je me pose la question "pouquoi tout les types 1 originaux ont une grande serviette et que ceux là sont renseigné comme des originaux ont une petite serviette alors qu'ils existe avec grande.

Comme le dit Jean-Paul, il faut comprendre le fonctionnement des éditions Gérard dans les années '60. On faisait du neuf avec du vieux de manière courante et aléatoire. Ainsi, nombre d'ouvrages ont été retirés avec de nouvelles couvertures ... ou avec les surplus des vieilles. Et si toutes les explications de JP ne me semblent pas erronées, je suis convaincu que dans tout cela, il doit y avoir des erreurs de chronologie difficilement identifiables parce que tout n'etait pas logique. De vieux textes étaient pourvus de nouvelles couvertures et inversément. On trouve par exemple un MJ n° 30 t/1 avec des images différentes en 4ème de couverture (une erreur d'impression, je suppose). Autant l'impression et le travail général était de qualité, autant l'ordre ne semble pas avoir été le fort de cet éditeur qui mélangeait allègrement textes et couvertures au gré des stocks à écouler.

Je sais que ça ne t'aide pas beaucoup, mais il me semble que dans ce domaine, JP est beaucoup plus précis que moi pour les recherches. Ecume déjà son site, tu auras déjà déblayé pas mal le sujet.

[Moranien]

Bien compris, mais qui peut me renseigner si tout les types 1 sont avec grandes ou petites serviettes.
C'était là la raison principale de mon message pour la bonne et simple raison que je n'ai dans ma collection que des originaux et pour les 3 titres que je cite dans mon premier message, je me pose la question "pouquoi tout les types 1 originaux ont une grande serviette et que ceux là sont renseigné comme des originaux ont une petite serviette alors qu'ils existe avec grande.

Comme le dit Jean-Paul, il faut comprendre le fonctionnement des éditions Gérard dans les années '60. On faisait du neuf avec du vieux de manière courante et aléatoire. Ainsi, nombre d'ouvrages ont été retirés avec de nouvelles couvertures ... ou avec les surplus des vieilles. Et si toutes les explications de JP ne me semblent pas erronées, je suis convaincu que dans tout cela, il doit y avoir des erreurs de chronologie difficilement identifiables parce que tout n'etait pas logique. De vieux textes étaient pourvus de nouvelles couvertures et inversément. On trouve par exemple un MJ n° 30 t/1 avec des images différentes en 4ème de couverture (une erreur d'impression, je suppose). Autant l'impression et le travail général était de qualité, autant l'ordre ne semble pas avoir été le fort de cet éditeur qui mélangeait allègrement textes et couvertures au gré des stocks à écouler.

Je sais que ça ne t'aide pas beaucoup, mais il me semble que dans ce domaine, JP est beaucoup plus précis que moi pour les recherches. Ecume déjà son site, tu auras déjà déblayé pas mal le sujet.

Je connaît très bien le site,mais les informations que je trouve sont celles que j'ai déjà.
J'essaye de trouver une personne qui peut me répondre avec certitude selon quoi il y as bien des originaux de type 1 avec grande et petite serviette.

Amicalement Moranien

[claude]

Personnellement je n'aime pas que les ouvrages soient cotés. Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir les lire.

NB:Abracadabrantesque est un mot créé par Arthur Raimbaud. Un poète . Et comme Monsieur Jacques Chirac aime la poésie.