Derniers Blake et Mortimer

c'est une rubrique en parallèle à la lecture des Bob Morane, afin d'élargir la vision sur tous les types de lectures et de faire connaître d'autres auteurs et sujets auxquels nous ne pensons pas ou que nous ne connaissons pas.
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CEDRIC CHOLLET
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Derniers Blake et Mortimer

Message par CEDRIC CHOLLET » 09 nov. 2004 à 23:45

Qu'est ce que vous en penser?

Cédric

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jean-yves
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Message par jean-yves » 10 nov. 2004 à 0:08

moi j'ai trouvé les derniers tellement " pauvres" , caricature des jacobs avec un dessin nettement en dessous et un scenar " verbeux " que j'ai decidé d'arreter la collec
mon frere a acheté le 1er episode de celui -ci , je n'ai pas changé d'avis , ça ne me donne meme pas envie de lire la fin !
regardez la couverture du dernier Bédéka : on a l'impression que mortimer est un gros veau sous tranxtene !
et quelle prétention quand on lit les differents dessinateurs et scenariste parlant de leur oeuvre , ainsi que des journalistes : je dois pas lire les memes bd ! :evil:

Kijang

Message par Kijang » 10 nov. 2004 à 7:58

J'attendais le 2ème tome pour acheter les 2 derniers, ce que je ne vais pas tarder à faire.
Sauf s'il y a un 3ème tome ?

Sinon, j'ai récupéré une affiche publicitaire (format "abri-bus") vantant la sortie du 2ème tome.
Je mettrais la photo de l'affiche en ligne ce soir.

caoa54
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Message par caoa54 » 10 nov. 2004 à 8:18

Moi je l'ai acheté et... je n'ai pas encore trouvé le temps de le lire...
Je ne serais pas si dur que toi, Jean Yves, même si c'est plus du B&B de la grande époque... je trouve que ça se tient encore bien et les aventures qui continuent ainsi ne démolissent pas les personnages. Personnellement, je trouve que les B&B d'une certaine époque n'étaient d'ailleurs pas toujours si bien dessinés que ça, et que le scénario n'était pas toujours excellent, mais que ça ne m'empèche pas de les apprécier... Pourquoi les B&B de maintenant, repris par d'autres devraient-ils être meilleurs que ceux du maître? Si celui ci a laissé ses aventures continuer après lui, on aime ou pas, on les lit ou pas. Point barre.

Quant aux attitudes des auteurs, viennent-elles d'eux même ou de la presse qui élève au rang de génial une BD parmi d'autres, parce que celle là serait plus admise/reconnue/valorisante que d'autres dans le champs social et social ? (ce qui n'excuse rien, il est vrai)
Il y a d'autres dessinateurs qui se prennent la tête, il y en a qui restent modestes et chaleureux malgér un plus grand succès... Comment serions-nous, nous, si nous nous retrouviions des stars de la BD ?

Ceci dit Jean Yves, ton avis est des plus respectables. Je te donne le mien en retour pour ce qu'il vaut lui-même, de la même façon!

Bien amicalement!
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Kijang

Message par Kijang » 10 nov. 2004 à 8:25

Moi aussi, je vais donner mon avis respectable qui est le mien à moi, mais qu'on est sur un forum, donc je peux mais faut le dire, une sorte de mention légale obligatoire, quoi.

Bref, soyons bref :
L'affaire Francis Blake : Bof. personne ne croit à la culpabilité de Blake.
Machination Voronv : Excellent
L'étrange Rendez-Vous : à chier, un rammassis de SF à 2 balles et de recyclage d'anciens B&M
Les 2 derniers : pas lu.

De tête, je ne me souviens plus s'il y'en a eu d'autres hors Jacobs (excepté le Sato tome 2) ?

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jean-yves
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Message par jean-yves » 10 nov. 2004 à 13:34

bon , y aurait de quoi moult discuter...trop long !
en vrac : on est sur un forum alors pas tant d' " ampoulades " m'sieur caoa , t"as le droit de pas etre d'accord et de le dire haut et fort ! :)
tous les jacobs ne sont pas identique qualité dessin entre autre parceque plusieurs dessinateurs y ont participés ( en plus de bob de moor ) : hé oui , encore un cas d'école ( presque un studio en l'occurence !)! c'est pour ça que je trouve tres bien les discussions sur les nègres etc , en litterature comme en dessin : cela a beau etre ds leurs contrat je trouve nul qu'ils soient " oubliés " , d'autant plus que cela nous permets de mieux comprendre pourquoi on trouvait telle ou telle chose si " differentes " : tu m'étonnes !
en l'occurence ( attention je cite de memoire pas a 100% ) les funcken ( dessinateurs oubliés mais encore vivant de la grande epoque des " tintin magazines " ) ont participé au " piege diabolique " et craenhals a fait quasi tout le crayonné de " l'affaire du collier "
et je ne suis pas un specialiste , si ça se trouve il y en a d'autre
mais je persiste en disant qu'ils sont tous mieux que les nouveaux , a tous les pt de vue . Les nouveaux ont pris les ficelles du maitre et les ont institués en dogme , elles deviennent l'essence meme de leurs aventures , ce qui est un non sens : apres on aime ou pas mais c'est ridicule de dire : pas de discussion , suffit de pas les lire et basta ! :wink:
par exemple le fait de " bloquer " la serie ds les années 50 , ce que n'a jamais fait jacobs , qui n'a pas defini vraiment le futur de ses personnages apres sa mort et son " heritage " a donné lieu a de sordide affaire de gros sous et de non-respect de ses volontés ( pas mal d'aricle ds bo-doi entre autre )
de plus je ne sais plus quel dessinateur ( il y en a tellement et ce n'est pas fini vu les projets en cours !!!) reconnaissait que comme il avait d'autres series sur le feu , il n'avait pas eu le temps de " paufiner" son B&M : un comble ! Ce qui prouve bien que c'est juste devenu un produit et rien d'autres . Et c'est ce qui fait toute la difference avec jacobs et bien sur ça ne peut que transparaitre ds la qualité d'une bd
on ne leur demande pas de faire mieux que le maitre mais d'etre un peu moins pretentieux ds leur demarche et de ne pas pretendre qu'ils " respectent " l'oeuvre et qu'ils font presque aussi bien ( faut lire leurs interviews ! , meme si je suis parti pris !)

CEDRIC CHOLLET
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Message par CEDRIC CHOLLET » 11 nov. 2004 à 7:28

Pour ma part.
je cosidère les choses ainsi

la période Jacobs

Mortimer contre Mortimer

les autres

L'affaires Blake du point de vu de l'histoire est un bon opus sans plus.
Graphiquement c'est truffé d'allusions au épisodes précédent et le dessins se raproche de ce que faissait Jacobs au temps de lêspadon voir du rayon U. C'est encore plus frapant avec les sarophages du 6 ème continent.

La machinations Voronov est le meilleur opus de l'après Jacobs. Atant par le dessins que par l'Histoire.

L'étrange rendez - vous est bof .il me laisserat pas un souvenir impérissable...

les sarcophages me laisse sur ma faim. On sent que les éditeurs poussent en avant. Mais j'ai quand même eu du plaisir de retrouver Nasir.
Pour Labrousse c'est un peu raté domage.

Voilà se que je en pense.

et comme dirait un certain Caoa moi pour ce que.............

Cedric

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Message par MB 152 » 11 nov. 2004 à 16:40

j'ai moyennemt apprécié les "sarcophages", le "mystérieux RV"

j'ai bien aimé "la Machination Voronov"

Par contre j'ai peu aimé "l'affaire Blake"

cela dans les "non-jacobs", mais au niveau de l'histoire. le dessin m'a semblé assez cohérent avec ce qui précède, et je ne lis pas les commentaires des auteurs.

mais même dans la période ou Jacobs était aux commandes, j'ai été deçu par "L'affaire du collier", que je trouve vraiment sans interêt. Quant aux trois formules du Pr Sato qui promettaient tant dans le 1er tome elles me donnent l'impression d'un scénario léger et d'une finition baclée, un comble vu le battage médiatique qui avait été fait autour, et le temps de gestation de l'histoire ! :cry:

Alors je trouve que le flambeau a été repris, et pas si mal. Dan notre domaine, boudons nous vraiment tous le plaisir d'avoir des nouveaux Bob, même si nous les jugeons moins bons ?
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Mike
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Re: Derniers Blake et Mortimer

Message par Mike » 11 nov. 2004 à 21:28

CEDRIC CHOLLET a écrit :Qu'est ce que vous en penser?

Cédric
J'ai feuilleté et remis en rayon ( j'étais vraiment pas accroché / Trop "PRODUIT "

il faudrait que je relise le 1 pour savoir si...

Mike

ANNE-CHRISTINE CHOLLET
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Message par ANNE-CHRISTINE CHOLLET » 19 nov. 2004 à 22:31

Les sarcophages m'ont aussi laissée sur ma faim ... il manque un je ne sais quoi :?: :?:
Par contre si j'ai bien aimé la machination Voronov, j'ai beaucoup aimé l'étrange RV ainsi que l'affaire Blake. Mais il est clair que ce n'est plus du Jacobs.

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Jean Roger
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Message par Jean Roger » 20 nov. 2004 à 10:04

ANNE-CHRISTINE CHOLLET a écrit :Les sarcophages m'ont aussi laissée sur ma faim ...

acc
serais-tu nécrophile ou douée d'un estomac à tout épreuve ?
Y'en a bien qui mangent des vélos (cf livre des records), remarque!
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
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Message par ANNE-CHRISTINE CHOLLET » 23 nov. 2004 à 12:44

Non, Jean Roger, je ne crois pas ..... quoique quand on voit ce qu'on veut nous faire avaler au boulot .... (au prore comme au figuré) :evil: :wink:

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caoa54
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Message par caoa54 » 23 nov. 2004 à 16:52

Anne Christine, j'espère que c'est mieux à la maison et que Cédric te rapporte de bons restes de son boulot à lui... des restes bons à avaler...
Moi, pour ce que j'en dis... ©

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Message par ANNE-CHRISTINE CHOLLET » 26 nov. 2004 à 14:22

caoa54 a écrit :Anne Christine, j'espère que c'est mieux à la maison et que Cédric te rapporte de bons restes de son boulot à lui... des restes bons à avaler...
Oui, c'est mieux à la maison !! surtout si c'est Cédric aux fourneaux, mais je m'en tire pas trop mal à ses dires... mais non, il ne ramène rien : son patron lui fait payer les restes :roll:

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Masque Jade
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Message par Masque Jade » 26 nov. 2004 à 14:33

Sympa, le patron :evil:
Il préfère sûrement les jeter :evil:
«Oui, monsieur, moi, je descends du singe. Mais vous, vous y remontez !»
Alexandre DUMAS.
Mon avatar est un fragment d'un dessin de CORIA, inédit , original et personnel.

CEDRIC CHOLLET
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Message par CEDRIC CHOLLET » 26 nov. 2004 à 15:02

Arpagon est un enfant de choeur à coté !!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

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Jean Roger
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Message par Jean Roger » 26 nov. 2004 à 15:11

donc cédric serait cuistot
et comme chacun sait, "le cuisinier secoue les nouilles"...

Pauvre acc çà doit etre dur...
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
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ANNE-CHRISTINE CHOLLET
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Message par ANNE-CHRISTINE CHOLLET » 26 nov. 2004 à 15:49

Jean Roger a écrit :donc cédric serait cuistot
et comme chacun sait, "le cuisinier secoue les nouilles"...

Pauvre acc çà doit etre dur...
Oui Masque, il jete !! ça me fait bondir après avoir vécu 4 ans de chômage et pas toujours grand chose à se mettre sous les dents avec 1 puis 2 enfants (bien que nous n'ayons manqué de rien d'essentiel, grâce à Dieu).

Non Jean Roger c'est pas trop dur, y a toujours pire :wink:

par contre, je n'ai pas compris ton allusion aux nouilles :?: peux-tu m'éclairer, je suis trop fatiguée pour chercher longtemps (suis au boulot ...)

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Foxtrot's Goldwing
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Message par Foxtrot's Goldwing » 26 nov. 2004 à 15:57

Jean Roger a écrit :donc cédric serait cuistot
et comme chacun sait, "le cuisinier secoue les nouilles"...

Pauvre acc çà doit etre dur...
Après une nuit de fouilles curieuses surtout..
J'ai vu tant de choses que vous ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion. Des rayons fabuleux briller dans ... Tous ces moments se perdront dans l'oubli comme les larmes dans la pluie. Il est temps de mourir."

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Message par caoa54 » 26 nov. 2004 à 16:16

Qui va expliquer cette histoire de nouilles à Anne Christine? :twisted:

Pas moi! :oops:

Je ne veux pas me fâcher avec elle! :wink:

Par PM peut-être...

(car je vois comme une allusion...)
Moi, pour ce que j'en dis... ©

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Message par Foxtrot's Goldwing » 26 nov. 2004 à 16:19

Pour la mettre..sur la voie on pourrait dire qu'il ne faut pas confondre les asiatiques et les zizis attaquent... :oops:
J'ai vu tant de choses que vous ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion. Des rayons fabuleux briller dans ... Tous ces moments se perdront dans l'oubli comme les larmes dans la pluie. Il est temps de mourir."

claude
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Message par claude » 26 nov. 2004 à 17:00

Je n'ai pas tout suivi avec vos nouilles ruineuses. Mais il paraît que les dames ont plus de mal que nous avec les antistrophes ou l'art " de décaler les sons " , technique basée sur des couples de mots " cachés " (ou mots-solutions) et de mots "complices" qui permettent l'échange de voyelles, consonnes, syllabes...
Le plus joli est "il fait beau et chaud", basé sur la possibilité d'une permutation de consonnes. Le message crypté est ici "il fait chaud et beau".

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Message par Foxtrot's Goldwing » 26 nov. 2004 à 17:06

Si je peux me permettre une antistrophe (que l'on trouve dans la poèsie grecque) consiste en une strophe qui répond selon la même construction à une strophe précédente. Ici il s'agit plutôt de contrepéterie...à mon avis... :oops:

Il fait chaud et beau est une contrepéterie belge.. :wink:
J'ai vu tant de choses que vous ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion. Des rayons fabuleux briller dans ... Tous ces moments se perdront dans l'oubli comme les larmes dans la pluie. Il est temps de mourir."

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Message par claude » 26 nov. 2004 à 17:40

Antistrophe (acception II b) est un mot utilisé par Rabelais.
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/t ... ft-1-2.htm;;

Une autre très correcte est :
"Vous avez trop vendu votre terre" pour "vous avez trop tendu votre verre" .

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Message par caoa54 » 26 nov. 2004 à 23:44

Ce genre de jeux de mot me rappelle immanquablment l'abbé Breuil, très sérieux archéologue de la première époque, qui arrangeait comme il pouvait la chronologie paléolithique avec la création selon Adam et Noé...
Très docte, l'abbé Breuil a donné plusieurs conférences extrèmement sérieuses sur le fond, mais bourrées de contrepets et autres jeux de mots souvent osés. Et tout en parlant, il fusillait du regard chaque personne du public qui osait penser à esquisser un sourire...
Je me rappelle que le texte commençait par une entrée en matièrevtrès claire:
"Je vais vous parler ici des fouilles dans le trou de Montclut, où j'ai eu le plus grand plaisir à ....."
J'ai vu un de ces textes, conservé précieusement par un très célèbre archéologue de maintenant, mais je n'en ai pas fait de copie... C'était du temps où la photocopie coutait 1 franc français et où le franc français valait des sous, surtout pour un étudiant...
Dernière édition par caoa54 le 26 nov. 2004 à 23:47, édité 1 fois.
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Message par CEDRIC CHOLLET » 26 nov. 2004 à 23:46

Y en a par là qui essaye de noyer le poisson.

Cédric

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Message par caoa54 » 26 nov. 2004 à 23:51

Tu as raison, on a pourri le topic de Blake et Mortimer, qui doivent nous en vouloir un peu!

Bon, je n'ai toujours pas trouvé le temps de lure le dernier, mais c'est aussi parce que je me le garde pour la bonne bouche...
Parce que j'aime toujours autant les derniers que les premiers!

Désolé pour les détracteurs! :wink:
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Message par Jean Roger » 27 nov. 2004 à 9:30

ANNE-CHRISTINE CHOLLET a écrit :
Jean Roger a écrit :donc cédric serait cuistot
et comme chacun sait, "le cuisinier secoue les nouilles"...

Pauvre acc çà doit etre dur...


Non Jean Roger c'est pas trop dur, y a toujours pire :wink:

par contre, je n'ai pas compris ton allusion aux nouilles :?: peux-tu m'éclairer, je suis trop fatiguée pour chercher longtemps (suis au boulot ...)

acc
hum disons que ce contrepet classsique t'apparaitra en remplaçant
le "c" par le "n" et vice(!) versa
mais ton cuistot coupe-t-il les nouilles au sécateur ?

cela dit c'était un topic make et blortimer !!!
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Planchet
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Message par Planchet » 28 nov. 2004 à 1:11

Moi j'ai bien aimé le dernier B&M.
La fin du 1er tome est un peu faible, mais le reste est très acceptable.
Ce n'est certes pas du Jacobs... Il y a quelques grosses ficelles et des maladresses, notament dans tout le passage qui se passe à BXL qu'un perfectioniste comme EPJ n'aurait jamais accepté.
A part ça, le début en Inde et le second tome sont très plaisants, je trouve.
En ce qui concerne l'Affaire du collier, un détail amusant pour nous autres moraniens, les 12 premieres planches ont été réalisées par .....
Gérald Forton !
On reconnait bien sa patte dans le traitement des personnages féminins.
D'ailleurs, EPJ ne mettait jamais de personnage féminin dans ses BD, à l'exception notable du Rayon U.
Après avoir confier la réalisation de cette histoire au déssinateur de BM, EPJ lui a repris, ne jugeant pas le résultat conforme à ses souhaits.
Ce livre est un peu le commencement de la fin pour Jacobs et son oeuvre.
Lassé des critiques, il s'est orienté, après le Piege diabolique vers un recit d'une banalité sans nom, pour complaire à "ses pairs" (Editeurs, redaction de "Tintin"...) , mais il s'est du meme coup quelque peu aliéné les lecteurs.
On peut meme dire qu'il n'y croyait pas trop lui meme (A part la scene des catacombes qui est super !!!)

Mon classement des B&M dans l'ordre en commençant par deux chefs d'oeuvre:

Le mystere de la GP
L'enigme de l'Atlantide
SOS Météores
Le secret de l'Espadon
La marque jaune
Le piege diabolique
L'affaire du collier
Les 3 formules du Pf Sato
Les sarcophages
L'étrange rendez vous
La machination Voronov
L'affaire FB

Et vous ???
Rien de grand ne s'accomplit dans le monde sans passion (Hegel)

caoa54
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Message par caoa54 » 28 nov. 2004 à 11:56

Ben voilà autre chose!

Image
(pub dans l'Est Républicain du 28.11.04)
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