La Patrouille du Temps (par Poul Anderson)

SUN · Message par **SUN** » 09 avr. 2005 à 20:24

Après avoir lu le magazine marabout envoyé par Masque je me pose une question...
"La patrouille du temps" de Poul Anderson est-il paru avant l'apparition de la patrouille du temps dans les BM ou après

Kijang · Message par **Kijang** » 09 avr. 2005 à 20:33

Dans un article du Monde consacré à la SF :

... La Patrouille du temps reste le chef-d'œuvre découvert en 1965 dans la collection Marabout.

Sinon, le le recueil (il s'agit en fait d'un recueil de 4 nouvelles) est paru en 1960 aux U.S., cf. ce site http://perso.wanadoo.fr/listes.sf/anderson/bibliof.htm

SUN · Message par **SUN** » 09 avr. 2005 à 21:10

Les chasseurs de dinosaures 1957 EO...
Poul Anderson aurait-il prit cette idée chez Henri Vernes ?

Kijang · Message par **Kijang** » 09 avr. 2005 à 21:22

Peut être, mais pour conclure cela, il faudrait les dates de parutions des 4 nouvelles.

jean-yves · Message par **jean-yves** » 09 avr. 2005 à 22:49

mai 1955 pour la 1er
mais de toute façon ce n'etait pas non plus le 1er a ecrire sur ce type de sujet ( kijang tu devrais avoir des elements de réponse ds l'encyclo de versins )

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 10 avr. 2005 à 10:55

Au sujet de la patrouille du temps, j'ai vu hier, en cherchant ce que tu m'avais demandé, Jean-Yves, dans le Reflets 5 ou 6 une interview où justement le journaliste pose la même question à H.Vernes et celui-ci a répondu (de mémoire car j'ai pas envie de chercher) : que c'était une idée qui avait surgie, en même temps chez Poul Anderson et chez lui, qu'il n'y avait pas de copie, ni d'emprunt. Voilà, à confirmer en reprenant le texte original...

jean-yves · Message par **jean-yves** » 10 avr. 2005 à 11:14

hé hé , ça sert de se replonger ds ses archives !
sinon il faudrait surtout verifier avec les dates precises : si sun a raison , vernes a ecrit son bouquin en 57 , anderson sa 1e nouvelle en 55 aux usa , elle est parue en mars 56 ds " fiction " en france ( en roman en 60): vernes n'est pas obligé de l'avoir lu et a tres bien pondre son roman en meme temps ( en sachant encore une fois que ce ne sont pas les 1er a avoir ecrit ça et que vernes a bq lu de " vieux trucs " )

Kijang · Message par **Kijang** » 10 avr. 2005 à 20:13

Ce que dit Pierre Versins à propos de Poul Anderson dans son Encyclopédie :

Anderson (Poul)
Ecrivain américain (1926- ) qui fit ses débuts en 1947 et a publié depuis plus de 200 romans et nouvelles dont la célèbre suite La Patrouille du Temps où il imagine un corps d'hommes de l'avenir spécialement entrainés pour lutter contre les altérations que pourraient faire subir au déroulement "normal" de l'Histoire des gens qui y auraient intérêt ou des plaisntins, grâce à la vulgarisation de la machine à voyager dans le temps. [...]

Pas plus de précision.

Sinon, il y un article de 6 pages consacré au "temps". Cet article est illustré par la couverture Marabout de "La Patrouille du Temps", mais curieusement, n'en fait pas mention.

Kijang · Message par **Kijang** » 11 avr. 2005 à 20:31

La liste définitive des parutions en français de la nouvelle "la patrouille du temps" :

# La patrouille du temps (1955, Time patrol)
in Opta, Revue Fiction n° 28, 1956.
in Univers de la science-fiction, Club des Libraires de France n° 65, 1957.
in Les 20 meilleurs récits de science-fiction, Editions Gérard & C°, Marabout Géant n° 207, 1964.
in La patrouille du temps, Editions Gérard & C°, Bibliothèque Marabout SF n° 232, 1965.
in Histoires de voyages dans le temps , Livre de Poche, La Grande Anthologie de la SF n° 3772, 1975.
in Un coup de tonnerre, et autres récits sur le temps, Gallimard, Coll. Folio Junior n° 173, 1981.
in La patrouille du temps, J'ai Lu, Science-fiction n° 1409, 1982.

extrait du site : http://www.bdfi.net/auteurs/a/anderson_poul.htm

claude · Message par **claude** » 12 avr. 2005 à 6:50

Il convient maintenant de voir qu'est-ce qui a inspiré Anderson , quelle association d'idées, quel trait de génie. Est-ce une idée dite de libre parcours, accessible à tous à partir d'un petit peu de réflexion ?
De quand date l'idée de se débarrasser des criminels dangereux dans le passé ? Parce que qui dit criminels, dit Police, contrôle judiciaire... Or qu'est-ce d'autre qu'est la TP ?

Kijang · Message par **Kijang** » 12 avr. 2005 à 7:03

jean-yves a écrit :mais de toute façon ce n'etait pas non plus le 1er a ecrire sur ce type de sujet ( kijang tu devrais avoir des elements de réponse ds l'encyclo de versins )

Je ne sais pas ce que tu entends exactement par "ce type de sujet".

Je ne crois pas avoir lu d'autres histoires où intervient un organisme chargé de la surveillance du bon déroulement du Temps.

A part en BD dans Valérian, et dans une autre BD mais je ne sais plus laquelle ouù l'inventeur d'une machine temporelle décide de faire une excursion dans le futur, et tombe sur un flic temporel qui fait la circulation temporelle.

Michel D · Message par **Michel D** » 12 avr. 2005 à 7:45

Je viens de vérifier mon exemplaire : il reprend en première page

Copyright 1960 by Poul Anderson

Quand à la Bibiliographie, très prolifique, la voilà :

POUL ANDERSON : SA BIOGRAPHIE

Poul Anderson est un pur écrivain de l’Age d’or de la SF américaine, considéré comme une des pierres angulaires du genre outre-Atlantique, Anderson a majoritairement consacré son œuvre à des thèmes de SF très classiques : le space opera militariste (de nombreux romans inédits en français) ou le voyage dans le temps (la série de La patrouille du temps). Dans ses origines nordiques, il a puisé l’inspiration pour un certain nombre de romans de fantasy explorant la mythologie scandinave.
Si sa notoriété est assez forte dans le milieu de la SF, de par son importance historique , peu de ses œuvres ont finalement été traduites et/ou demeurent disponibles en français.

FILMOGRAPHIE / BIBLIOGRAPHIE DE POUL ANDERSON

Romans ou anthologies
1952 Vault of the Ages
1954 Brain Wave
1954 The Broken Sword
1955 No World of Their Own (version courte de The Long Way Home)
1956 Planet of No Return ( également sous le titre: Question and Answer)
1956 Star Ways (également sous le titre: the peregrine)
1957 Earthman's burden avec Gordon R. Dickson
1958 The Snows of Ganymede
1958 War of the Wing-Men ( également sous le titre: The man who counts)
1959 The Enemy Stars ( également sous le titre: We Have Fed Our Seas)
1959 The war of two worlds
1959 Perish by the Sword ( roman policier)
1959 Virgin Planet
1959 We Claim These Stars
1960 Earthman, Go Home!
1960 The Golden Slave (roman historique)
1960 The High Crusade
1960 Murder in Black Letter
1960 Guardians of Time
1960 Rogue Sword
1961 Three hearts and three lions
1961 Mayday Orbit
1961 Orbit Unlimited
1961 Twilight World
1961 Strangers from earth
1962 After Doomsday
1962 The Makeshift Rocket
1962 Murder Bound ( roman policier)
1963 Let the Spaceman Beware! (également sous le titre:The Night Face)
1963 Shield
1963 Thermonuclear : a choice of tragedies (Document)
1963 Is there life on other worlds (Document)
1964 Three Worlds to Conquer
1964 Trader to the Stars
1964 Time and Stars
1965 The Corridors of Time
1965 The Star Fox
1965 Agent of the Terran Empire (également sous le titre:We claim these stars)
1965 Flandry of Terra
1966 The Fox, the Dog, and the Griffin (conte danois)
1966 Ensign Flandry
1966 World without Stars
1966 The Trouble Twisters
1968 The Horn of Time
1968 Beyond the Beyond
1969 Satan's World
1969 Seven conquests (également sous le titre:Conquests)
1969 The rebel worlds (également sous le titre: Commander Flandry)
1969 Infinite voyage : Man's future in space (Document)
1970 A Circus of Hells (version étendue de : The white king's war)
1970 Tales of the Flying Mountains
1970 Tau Zero (version étendue de : To outlive eternity)
1971 The Byworlder
1971 The Dancer from Atlantis
1971 Operation Chaos
1972 There Will Be Time
1973 Hrolf Kraki's Saga
1973 The People of the Wind
1973 The Queen of Air and Darkness
1974 The Day of Their Return
1974 Fire time
1974 Inheritors of Earth avec Gordon Eklund
1974 The Worlds of Poul Anderson
1974 A midsummer tempest
1974 The Many Worlds of Poul Anderson
1975 Star Prince Charlie avec Gordon R. Dickson
1975 Homeward and Beyond
1975 A knight of ghosts and shadows(également sous le titre: Knight Flandry)
1975 The Winter of the World
1975 The Long Way Home
1976 The best from Poul Anderson
1977 Mirkheim
1978 The Avatar
1978 Two worlds
1978 The Earth Book of Stormgate
1979 The Demon of Scattery avec Mildred Downey Broxon
1979 The Merman's Children
1979 A Stone in Heaven
1980 The Devil's Game
1980 The Golden Horn
1980 The Road of the Sea Horse
1980 The Sign of the Raven
1980 Conan the rebel
1981 Explorations
1981 Fantasy
1981 Winners
1981 The dark between the stars
1981 The psychotechnic league
1981 Cold Victory
1982 The Gods Laughed
1982 Maurai and Kith
1982 New America
1982 Starships
1983 Conflict
1983 The Long Night
1983 Orion Shall Rise
1983 Time Patrolman
1983 Hoka! avec Gordon R. Dickson
1984 The unicorn trad avec Karen Anderson
1984 Annals of time patrol
1984 Past times
1985 Dialogue with darkness
1985 The Game of Empire
1986 Time wars
1986 Roma mater avec Karen Anderson
1987 The enemy stars
1987 Gallicenae avec Karen Anderson
1987 Dahut avec Karen Anderson
1988 The Year of the Ransom
1988 The dog and the wolf avec Karen Anderson
1988 Space wars
1989 The Boat of a Million Years
1989 Space folk
1990 The shield of time
1991 Alight in the Void
1991 Inconstant Star
1991 Kinship with the Stars
1991 The Longest Voyage
1991 No Truce with Kings
1991The Time Patrol
1992 The armies of Elfland
1992 Murasaki
1993 Flandry : defender of the terran empire
1993 Harvest of Stars
1994 The Stars Are Also Fire
1996 All One Universe
1997 The fleet of stars
1998 Starfarers
1999 Operation Luna
2000 Genesis
2000 Hokas Pokas avec Gordon R. Dickson

Kijang · Message par **Kijang** » 12 avr. 2005 à 10:59

Tu as oublié de mettre le lien vers le site en question : http://scifi-universe.com/fiche_personn ... er_id=1305

Cette liste est intéressante, mais ne montre pas les nouvelles (puisque elle n'est consacré qu'aux romans & anthologie). Et ce sont les nouvelles qui nous intéressent ici.

Michel D · Message par **Michel D** » 13 avr. 2005 à 7:36

1960 Guardians of Time : c'est le titre original de "La Patrouille du temps"

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 13 avr. 2005 à 9:15

J'ai lu, il y a longtemps "la patrouille du temps" par P. Anderson et je ne me souviens plus bien de l'histoire mais, en voyant le titre en anglais, qui en français, traduit littéralement donne :

Les gardiens du temps (J'y connais rien en anglais. Si c'est inexact me corriger). et je trouve que cela n'a rien à voir avec le titre de la traduction française : "La patrouille du temps".

Je pense que "gardien" et "patrouille" n'ont pas le même sens.

Par contre, je pense que le terme "Patrouille du temps" convient bien aux récits d'Henri Vernes.

Il faudrait que je relise le récit de Poul Anderson pour bien savoir quel est le terme le plus approprié : Gardiens ou patrouille ???

Qu'en pensez-vous : gardien ou patrouille ???

FkM · Message par **FkM** » 13 avr. 2005 à 9:28

...sans compter qu'il n'ya pas qu'une question de date de publication, il y a aussi la date de parution de la traduction.

Anderson peut avoir inventé sa patrouille avant HV, mais son livre peut n'avoir paru en français qu'après celui où apparaît le Colonel que nous connaissons tous.

Enfin, je pense que H.G. Wells est plutôt l'auteur vers lequel il faut lorgner.
A ce sujet, puisqu'il a mis en scène Wells dans l'un de ses romans, je vous recommande les oeuvres de Christopher Priest, dont le dernier titre, "La Séparation" (rien à voir avec un certain Prix Goncourt) vient de sortir et promet quelques bonnes heures de lecture (ça parle du Temps également mais d'une autre façon).

Michel D · Message par **Michel D** » 13 avr. 2005 à 10:02

Je crois que la réponse est ici :

http://arcanesfantasy.free.fr/anderson.htm

et surtout ici :

http://www.imaginaire.ca/BobMorane/DS-P ... eTemps.htm

claude · Message par **claude** » 13 avr. 2005 à 11:10

Est-ce que les encyclopédies consacrées à la SF datent l'apparition de l'idée d'une régulation des voyages dans le temps ? C'est à chercher.

Comme cette idée de mettre en exil les criminels endurcis dans le passé antépréhistorique : j'ai lu cette info quelque part .
On a dû l'évoquer, lors des débats sur le maintien de la peine de mort à l'époque de Victor Hugo, parmi les arguments.

claude · Message par **claude** » 13 avr. 2005 à 11:16

Une piste:
http://www.skybooksusa.com/time-travel/ ... police.htm

Masque Jade · Message par **Masque Jade** » 13 avr. 2005 à 11:57

claude a écrit : Comme cette idée de mettre en exil les criminels endurcis dans le passé antépréhistorique : j'ai lu cette info quelque part .
On a dû l'évoquer, lors des débats sur le maintien de la peine de mort à l'époque de Victor Hugo, parmi les arguments.

Ce qui serait démoniaque serait de les condamner au futur.
On les déplacerait dans le futur du temps de leur peine. Par exemple un condamné à 10 ans, se verrait transporter 10 années en avant, au bout de sa peine, on va le rechercher et on le ramène dans le temps "normal" qui lui aussi aura avancé de 10 ans, donc le condamné revient exactement au moment où il est entré dans le futur 10 ans auparavant en ayant, en âge 10 ans de plus. Et, comme un élève qui redouble il devrait à nouveau revivre dix années qu'il connait déjà.

Kijang · Message par **Kijang** » 13 avr. 2005 à 13:05

Je me recite, en ajoutant du gras :

Kijang a écrit :La liste définitive des parutions en français de la nouvelle "la patrouille du temps" :
# La patrouille du temps (1955, Time patrol)
in Opta, Revue Fiction n° 28, 1956.
in Univers de la science-fiction, Club des Libraires de France n° 65, 1957.
in Les 20 meilleurs récits de science-fiction, Editions Gérard & C°, Marabout Géant n° 207, 1964.
in La patrouille du temps, Editions Gérard & C°, Bibliothèque Marabout SF n° 232, 1965.
in Histoires de voyages dans le temps , Livre de Poche, La Grande Anthologie de la SF n° 3772, 1975.
in Un coup de tonnerre, et autres récits sur le temps, Gallimard, Coll. Folio Junior n° 173, 1981.
in La patrouille du temps, J'ai Lu, Science-fiction n° 1409, 1982.
extrait du site : http://www.bdfi.net/auteurs/a/anderson_poul.htm

La nouvelle est parue en 1955 aux US sous le titre Time Patrol.
1960 Guardians of Time , c'est la VO du recueuil Marabout que l'on connait, qui contient entre autres la nouvelle "Time Patrol".

Vous suivez ?

SUN · Message par **SUN** » 13 avr. 2005 à 14:26

Masque Jade a écrit :
claude a écrit : Comme cette idée de mettre en exil les criminels endurcis dans le passé antépréhistorique : j'ai lu cette info quelque part .
On a dû l'évoquer, lors des débats sur le maintien de la peine de mort à l'époque de Victor Hugo, parmi les arguments.
Ce qui serait démoniaque serait de les condamner au futur.
On les déplacerait dans le futur du temps de leur peine. Par exemple un condamné à 10 ans, se verrait transporter 10 années en avant, au bout de sa peine, on va le rechercher et on le ramène dans le temps "normal" qui lui aussi aura avancé de 10 ans, donc le condamné revient exactement au moment où il est entré dans le futur 10 ans auparavant en ayant, en âge 10 ans de plus. Et, comme un élève qui redouble il devrait à nouveau revivre dix années qu'il connait déjà.

et paf... il explose car il ne peut pas y avoir deux fois le même "objet" dans un même espace-temps

jean-yves · Message par **jean-yves** » 13 avr. 2005 à 21:07

ben oui , lisez bien les messages , tout y est dit pour les dates
merci michel pour le lien de J.Hart , tout y est effectivement mais il est un peu rapide concernant anderson : il a bien ecrit sa nouvelle en 55 MAIS elle n'est paru en français qu'en mars 56 : hors si le BM est sorti en 57 , cela veut dire que vernes l'a ecrit un peu avant : faudrait savoir le mois de sortie du BM : si c'est debut 57 , alors il a ete ecrit en 56 , meme année que la " vraie" sortie en français d'Anderson donc HV a tres bien pu avoir la meme idée qu'anderson , au meme moment ( il peut aussi avoir lu le "fiction magazine" en mars 56 et ecrire le BM aussi sec mais "fiction" etait-il diffusé en belgique ? )
pour la nouvelle de bradburry , il faudrait savoir qd elle parue en français mais je crois que c'est bq + tard que le roman de BM ( car elle est bien traduite en français , contrairement a ce que dit J.Hart mais je ne sais plus ds quel recceuil de nouvelles) donc là je pense que Bradburry est bien le premier
et bien sur rien ne nous dit que HV ne lisait pas les magazines de sf americains mais ça m'etonnerait fort
sinon pour savoir si d'autres avant eux n'y avait pas pensé , je pensais que versins y repondait mais kijang a l'air de dire que non : resterait a fouiller ds " le panorama de la sf " du défunt Van Herp

claude · Message par **claude** » 14 avr. 2005 à 11:41

Oui Kijang ce que je prétendais, c 'est qu'Anderson n'était pas le premier absolu par rapport à d'autres auteurs, mais était premier relatif par rapport à CHD .

bomo · Message par **bomo** » 18 avr. 2005 à 14:13

petite question est ce que Jules Verne a déja explrerlé les voyagges dans le tenps
bomo

Parazythum · Message par **Parazythum** » 18 avr. 2005 à 16:09

Petites précisions :

- HV semble bien parler anglais donc il a très bien pu lire en VO les nouvelles de Poul anderson et autres Bradbury
- ce n'est pas la première fois que HV a fait du plagiat : je me remémore un certain roman (antérieur) qui expliquait avec exactement les mêmes termes le processus de reproduction de Ming (les noeuds d'énergie, le "fantôme" d'un vivant, etc) - impossible de remettre le doigt dessus
- Robert Silverberg a écrit un roman intitulé "les déportés du Cambrien", où des prisonniers politiques sont envoyés dans le passé, là où ils ne peuvent plus faire de mal...

Kijang · Message par **Kijang** » 18 avr. 2005 à 17:14

Pour info : Les déportés du Cambrien : paru en nouvelle en 1968 sous le titre "Hawksbill Station"

Ca me fait penser que je l'ai en stock, mais je ne l'ai pas encore lu. T'as aimé ce livre ?

claude · Message par **claude** » 18 avr. 2005 à 17:23

Je situais ce type de livres à une époque bien antérieure , dans les années 30 ou 40 . Je suis sûr que cela existe.

Mike · Message par **Mike** » 18 avr. 2005 à 17:43

bomo a écrit :petite question est ce que Jules Verne a déja explrerlé les voyagges dans le tenps
bomo

Oui et non (une fois)

ds voyage au centre de la terre les héros rencontre des animaux préhistoriques

Mike

jean-yves · Message par **jean-yves** » 02 mai 2005 à 20:40

la nouvelle de bradburry citée plus haut , ou des gens vont chasser du dinosaure ds le passé va être adaptée au cinéma et sortira en decembre: grand spectacle et effets spéciaux garantis aux vus de qq photos