Un homme s'en est allé

[Serge]

Ce soir un homme, parmi d'autres, s'en est allé...
Mais un homme qui a consacré sa vie à son prochain, à la paix dans le monde, à la liberté des peuples...
Un homme qui souhaitait que les mots guerre, haine, racisme, dictatature... soient rayés du vocabulaire.
J'espère vraiment que maintenant Karol Wojtyla a rencontré son Idéal...
Oui, aujoud'hui un homme d'une qualité exceptionnelle s'en est allé...

[Le Dacoït]

Je ne crois en RIEN. Mais c'est la mort d'un homme. Et la mort c'est puant. J'espère, non je suis sûr que vous n'en ferez pas un sujet de moquerie.

[Masque Jade]

Pourquoi voudrais-tu que nous plaisantions sur ce sujet ?

Je ne dirais pas que je crois en rien, pour ma part, je crois en certaines choses mais en aucun dieu ni en aucune religion.

Il s'agit ici, de la mort d'un homme qui, pour moi, est toujours un échec et je dissocie cet évènement de la religion. Il avait ses croyances, il avait un but et en cela au moins on ne peut que saluer sa volonté et sa force quelles que soient les croyances de chacun.

[Twin]

On peut se moquer de la camarde, Brassens le faisait très bien et très pudiquement. Mais pas de celui qui la subit. Jamais.

[cremers]

Les meilleurs partent ,les autres restent

[Foxtrot's Goldwing]

J'espère vraiment que maintenant Karol Wojtyla a rencontré son Idéal...

En tout cas, à présent, il sait. Mais quelle désillusion si il s'est trompé..
Quant à la mort elle fait partie de la vie et c'est qui lui donne peut-être un sens.

Cioran a écrit dans ses Aveux et Anathèmes:
Le monde commence et fini avec nous. N'existe que notre conscience, elle est tout et ce tout disparaît avec elle. En mourant nous ne quittons rien. Pourquoi alors tant de chichis autour d'un événement qui n'en est pas un?

[Michel D]

Ne prenons pas la vie trop au sérieux, de toute façon en n'en sortira pas vivant.

[Foxtrot's Goldwing]

effectivement ce 21 ème siècle sera un vrai génocide...tout le forum y passera

[Jean Roger]

c'est quand même un mec qui a interdit le preservatif,entre autres
égarements !
mais cet acharnement des médias et des "fidèles" fanatisés comme
pour une idole c'est pas un peu trop ?
Sans compter que les médias l'avaient enterré - comme pour rainier -
bien avant sa mort !

score : jean-paul, 1, rainier 0 !

[SUN]

je pense qu'il vaut mieux ne pas parler de religion et de politique, ça n'apporte que des ennuis

[Foxtrot's Goldwing]

Ajoutons à cela le sport et son nationalisme alcoolisé, la revue Reflets, la météo, les 4X4, la mondialisation, la vitesse au volant, e-bay, la chasse aux phoques, la corrida, les records inutiles, la cigarette et ses méfaits, l'insécurité, l'école en difficulté, l'obésité, l'intégrisme dans le quotidien, les méchants patrons et les pauvres employés, les grèves....
bon c'est pas tout ça....fait chaud...y a plus d'saisons...damned...j'aurais pas dû.. désolé

[Twin]

Il ne faut pas perdre de vue que ce forum n'est pas un forum de débat d'idées autre que le sujet qui nous réunit tous c'est à dire Bob Morane. Comme nous venons d'horizons différents il est inutile de plomber la bonne entente qui y règne avec des sujets comme la politique, la réligion ou des phénomènes de sociétés dont bien normalement nous n'avons pas forcemment les mêmes visions. On en a eu un exemple il y a peu de temps A part Bob Morane il reste bien d'autres sujets sur lesquels nous pouvons discuter avec interêt comme nos hobbys autres par exemple, la lecture, le cinéma...

[Foxtrot's Goldwing]

C'était pour détendre l'atmosphère....faut pas le prendre au 1er degré
C'est pour souriiiiiirrrrreeeeeuu

[SUN]

Foxtrot, tu n'es pas non plus sur un forum où l'on détend l'atmosphère, un peu de tenue stp...
Bon, pour te faire pardonner tu dois écrire 20 fois, "je n'utiliserai plus l'éteincelle rouge sans l'accord d'HV" (niak niak niak )

[Le Dacoït]

Je vous aime toutes et tous. À bieentôt peut-être.

[Foxtrot's Goldwing]

OK Sun, pas besoin d'agiter le gros doigt devant mon nez
De plus, inutile de laisser une erreur de frappe dans le texte pour vérifier si je n'ai pas simplement copier/coller ta punition
J'en ai mis quelques uns en plus parce que quand on aime on ne compte pas.

Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;
Je n'utiliserai plus l'étincelle rouge sans l'accord d'Henri Vernes;

[Jean Roger]

Il ne faut pas perdre de vue que ce forum n'est pas un forum de débat d'idées autre que le sujet qui nous réunit tous c'est à dire Bob Morane.

donc les discussions générales doivent pas aborder de sujet généraux,
c'est çà ? Et selon toi la lecture,les hobbies c'est pas source de
conflits ? Curieux raisonnement ! l'avait raison,fox,comme d'hab!

[Foxtrot's Goldwing]

Curieux raisonnement ! l'avait raison,fox,comme d'hab!

Vous êtes trop bon Monseigneur...touchez ma bosse...

C'est vrai que la confrontation d'idées (polie et respectueuse de l'autre) permet l'enrichissement personnel (intellectuel, hein,...pas celui du Medef..) et le développement de sa propre réflexion...

[Aristide Hergé]

Bonjour à tous les amis

(Et quelles que soient leurs opinions politiques ou religieuses )
Sur ce post, quelques réflexions :
- Vous souvenez-vous de ces deux fameux dessins de Daumier consacrés à l'affaire Dreyfus ? Sur le premier dessin, on voyait une réunion de famille, prête à passer à table. Tout le monde semblait d'excellente humeur. La légende était "ils ont décidé de ne pas en parler". Le second dessin représentait un effroyable pugilat au sein de ladite famille, souligné de la légende "ils en ont parlé". Si d'ailleurs l'un d'entre vous a ces dessins, un bon scan est plus parlant qu'un long discours...
- Vous connaissez tous (les lecteurs de ce forum) mes opinions sur la religion. Je n'en dirai donc pas plus. Il me paraît simplement légitime de s'interroger sur la contradiction d'un discours à la fois aussi progressiste (vis-à-vis notamment des plus pauvres) et aussi conservateur, rétrograde et pour tout dire irresponsable vis-à-vis de problèmes aussi graves que contraception, avortement et lutte contre le SIDA (dont ces mêmes plus pauvres sont les premières victimes).
- Pour en finir sur ce sujet : je réécoute souvent, et avec toujours autant de plaisir, le double 33T (vinyl évidemment) du regretté Herbert Pagani, intitulé "Mégalopolis", paru en 1969. Bien sûr, le discours est résolument libertaire et parfois un peu pesant. Mais son honnêteté le rend hautement respectable. Le joyau de ce disque est une chanson intitulée "le P.A.P.E", dont la musique puissante et inspirée le dispute à un texte sensible et profond, toujours d'actualité (hélas!) 35 ans plus tard...

Amitiés à tous d'Aristide Hergé

[Foxtrot's Goldwing]

AAAH, Herbert Pagani....enfin quelqu'un qui le sort de l'anonymat injuste dans lequel il est plongé..J'ai d'abord craqué sur une chanson dédié à VEnise..puis j'ai découvert "Plaidoyer pour ma terre". Un chef d'oeuvre tant au niveau musical que littéraire. En voici les paroles..

Hier, j'étais dans le métro et j'entends deux dames dire :
"T'as vu encore ces Juifs avec leurs histoires à l'O.N.U.
Quels emmerdeurs !"
C'est vrai.
Nous sommes des emmerdeurs.
Ça fait des siècles qu'on emmerde le monde.
C'est dans notre nature, que voulez-vous !
Abraham avec son D'ieu unique,
Moïse avec ses Tables de la Loi,
Jésus avec son autre joue toujours prête à la deuxième baffe.
Puis Freud, Marx, Einstein,
tous ont été des gêneurs, des révolutionnaires, des ennemis de l'Ordre.
Pourquoi?
Parce qu'aucun ordre, quel que fut le siècle, ne pouvait les satisfaire,
puisqu'ils en étaient toujours exclus.
Remettre en question, voir plus loin,
changer le monde pour changer de destin,
tel fut le destin de mes Ancêtres.
C'est pourquoi ils sont haïs par les défenseurs de tous les ordres établis.
L'antisémite de droite reproche aux Juifs d'avoir fait la révolution bolchévique.
C'est vrai, il y en avait beaucoup, en 1917.
L'antisémite de gauche reproche aux Juifs d'être les propriétaires de Manhattan.
C'est vrai, il y a beaucoup de capitalistes juifs.
La raison est simple :
la religion, la culture, l'idéal révolutionnaire d'un côté,
les portefeuilles et les banques de l'autre,
sont les seules valeurs transportables,
les seules patries possibles pour ceux qui n'ont pas de patrie.
Et maintenant qu'il en existe une,
l'antisémitisme renaît de ses cendres...
- pardon ! de nos cendres -
et s'appelle antisionisme.
Il s'appliquait aux individus, il s'applique à une nation.
Israël est un ghetto,
Jérusalem, c'est Varsovie...
Les nazis qui nous assiègent parlent l'arabe.
Et si leur croissant se déguise parfois en fauçille,
c'est pour mieux piéger les Gauches du monde entier.
Moi qui suis un Juif de gauche, je n'en ai rien à faire d'une certaine gauche
qui veut libérer tous les hommes du monde aux dépens de certains d'entre eux, car je suis précisément de ceux-là.
D'accord pour la lutte des classes,
mais aussi pour le droit à la différence.
Si la gauche veut me compter parmi les siens,
elle ne peut pas faire l'économie de mon problème.
Et mon problème est que depuis les déportations romaines
du 1er siècle après Jésus-Christ,
nous avons été partout honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlés et convertis de force.
Pourquoi?
Parce que notre religion,
c'est-à-dire notre culture était dangereuse.
Eh oui!
Quelques exemples...
Le judaïsme a été le premier à créer le Chabbat, jour du Seigneur,
c'est-à-dire le jour de repos hebdomadaire obligatoire.
Vous imaginez la joie des pharaons, toujours en retard d'une pyramide !
Le judaïsme interdit l'esclavage.
Vous imaginez la sympathie des Romains,
les plus importants grossistes de main-d'oeuvre gratuite de l'Antiquité !
Il est dit dans la Bible :
"La terre n'appartient pas à l'homme, mais à D'ieu."
De cette phrase découle une loi,
celle de la remise en question automatique
de la propriété foncière tous les 49 ans.
Vous voyez l'effet d'une loi pareille sur les papes du Moyen Âge
et les bâtisseurs d'empire de la Renaissance !
Il ne fallait pas que les peuples sachent.
On commença par interdire la Bible,
puis ce furent les médisances,
des murs de calomnies qui devinrent murs de pierres
et qu'on appela ghettos.
Ensuite ce fut l'Inquisition, les bûchers et plus tard les étoiles jaunes.
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide,
mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers.
J'en aurais pour trois jours rien qu'a nommer tous les pogroms
d'Espagne, de Russie, de Pologne et d'Afrique du Nord.
À force de fuir, de bouger, le Juif est allé partout.
On extrapole et voilà : il n'est de nulle part.
Nous sommes parmi les peuples comme l'enfant à l'assistance publique.
Je ne veux plus être adopté.
Je ne veux plus que ma vie dépende de l'humeur de mes propriétaires.
Je ne veux plus être un citoyen-locataire.
J'en ai assez de frapper aux portes de l'Histoire et d'attendre qu'on me dise : "Entrez."
Je rentre et je gueule !
Je suis chez moi sur terre et sur terre j'ai ma terre :
elle m'a été promise, elle sera maintenue.
Qu'est ce que le Sionisme?
Ça se réduit à une simple phrase :
"L'an prochain à Jérusalem."
Non, ce n'est pas un slogan du Club Méditerranée.
C'est écrit dans la Bible,
le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde.
Et cette prière est devenue un cri,
un cri qui a plus de 2000 ans,
et le père de Christophe Colomb,
de Kafka,
de Proust,
de Chagall,
de Marx,
d'Einstein
et même de monsieur Kissinger,
l'ont répétée, cette phrase, ce cri,
au moins une fois par an, le jour de Pâques.
Alors le Sionisme, c’est du racisme ?
Faites moi rire !
Est-ce que : "Douce France, cher pays de mon enfance" est un hymne raciste ?
Le Sionisme, c'est le nom d'un combat de libération.
Dans le monde, chacun a ses Juifs.
Les Français ont les leurs :
ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.
Les Italiens ont les Siciliens,
les Yankees ont leurs Noirs,
les Espagnols leurs Basques.
Nous, nous sommes les Juifs de TOUS.
À ceux qui me disent : "Et les Palestiniens ?",
je réponds : "Je suis un Palestinien d'il y a 2000 ans.
Je suis l'opprimé le plus vieux du monde."
Je discuterai avec eux, mais je ne leur céderai pas ma place.
Il y a là-bas de la place pour deux peuples et deux nations.
Les frontières sont à déterminer ensemble.
Mais l'existence d'un pays ne peut en aucun cas exclure l'existence de l'autre
et les options politiques d'un gouvernement n'ont jamais remis en cause l'existence d'une nation, quelle qu'elle soit.
Alors pourquoi Israël ?
Quand Israël sera hors de danger,
je choisirai parmi les Juifs et mes voisins arabes,
ceux qui me sont frères par les idées.
Aujourd'hui, je me dois d'être solidaire avec tous les miens,
même ceux que je déteste, au nom de cet ennemi insurmontable :
le RACISME.
Descartes avait tort :
je pense donc je suis, ça ne veut rien dire.
Nous, ça fait 5000 ans qu'on pense, et nous n'existons toujours pas.
Je me défends, donc je suis.

HERBERT PAGANI (11/11/1975)

Je précise que je ne fais prétend en aucun cas cautionner le message de cette chanson ni dans un sens ni dans l'autre. Il s'agit simplement d'un exemple de son engagement PERSONNEL.
En conséquence, inutile de polémiquer..C'EST UNE CHANSON D'ABORD...

[Foxtrot's Goldwing]

J'ajoute que Herbert avait vraiment du génie, son album Mégalopolis en est un exemple magistral, il a laissé quelques bijoux musicaux. Il nous a malheureusement quitté trop tôt il y a quelques années [d'une leucémie foudroyante, en 1988].

Sachez, également, pour détendre l'atmosphère..,que "La Bonne Franquette" (une de ses chansons, est un "Signe Démentiel" ("Crazy Sign") culte du Club Med, et que tout GO qui se respecte sait la danser. Longtemps cette chanson a reflété les valeurs du Club : fraternité, gentillesse, amitié et simplicité. Le dernier couplet est encore chanté dans certains villages, pour célébrer les dimanches le départ des Gentils Membres ! "Au revoir, au revoir, c'était vraiment chouette ! Vous avoir tous ici à la bonne franquette..."
Si les profanes considèrent "Agadou", "Darladirlada" ou "le Sunlight des Tropiques" comme les véritables références musicales de la culture Club, les GO et nombre de GM élisent le plus souvent "La Bonne Franquette" comme leur chanson numéro 1 !
L'air est tenace, le rythme bien senti, et les paroles émouvantes à souhait, pour qui a dansé ce tube en été après le sacro-saint spectacle !

[Masque Jade]

Bonjour à tous les amis

(Et quelles que soient leurs opinions politiques ou religieuses )
Sur ce post, quelques réflexions :
- Vous souvenez-vous de ces deux fameux dessins de Daumier consacrés à l'affaire Dreyfus ? Sur le premier dessin, on voyait une réunion de famille, prête à passer à table. Tout le monde semblait d'excellente humeur. La légende était "ils ont décidé de ne pas en parler". Le second dessin représentait un effroyable pugilat au sein de ladite famille, souligné de la légende "ils en ont parlé". Si d'ailleurs l'un d'entre vous a ces dessins, un bon scan est plus parlant qu'un long discours...

j'ai un gros bouquin sur Daumier mais il ne contient pas ces 2 gravures. désolé !

[Twin]

Il ne faut pas perdre de vue que ce forum n'est pas un forum de débat d'idées autre que le sujet qui nous réunit tous c'est à dire Bob Morane.

donc les discussions générales doivent pas aborder de sujet généraux,
c'est çà ? Et selon toi la lecture,les hobbies c'est pas source de
conflits ? Curieux raisonnement ! l'avait raison,fox,comme d'hab!

Il n'est pire sourd que celui que ne veut entendre. Tu avais parfaitement compris mon propos alors inutile de le dénaturer

[caoa54]

[Jean Roger]

Il ne faut pas perdre de vue que ce forum n'est pas un forum de débat d'idées autre que le sujet qui nous réunit tous c'est à dire Bob Morane.

donc les discussions générales doivent pas aborder de sujet généraux,
c'est çà ? Et selon toi la lecture,les hobbies c'est pas source de
conflits ? Curieux raisonnement ! l'avait raison,fox,comme d'hab!

Il n'est pire sourd que celui que ne veut entendre. Tu avais parfaitement compris mon propos alors inutile de le dénaturer

moi,pour ce que j'en disais !!! (oups pardon, caoa)
je peux être très bète,quand je veux, cher twin !!!

[Aristide Hergé]

Bonjour à tous les amis

Et tout d'abord un grand merci à Caoa pour les scans de Daumier

Comme l'ami Foxtrot a cité hier les paroles de "plaidoyer pour ma terre" d'Herbert Pagani, je ne résiste plus : voici celles du "P.A.P.E".

Dort la capitale de l'Italie, Rome la ville éternelle
Dort au coeur de Rome le Vatican, cette succursale du ciel
Dorment les ministres et les trésors, dorment les Jésus de bois
Une seule fenêtre est allumée, un seul homme ne dort pas
C'est le grand vieillard en robe blanche,
Obsédé par l'insomnie
Le vicaire du Christ au coeur qui flanche,
Qui se traîne et sort du lit
Demandant la force qui lui manque à son chapelet d'ivoire
Le vieux pape tente une sortie dans la nuit des grands couloirs

"Je suis malade, je suis malade
Je sens les forces m'abandonner
Maître céleste
Il ne me reste
Même plus le temps pour me racheter
Sur les plaies sanglantes de la terre
J'ai souvent pleuré
Mais par prudence, oui mon Père,
Je n'ai jamais donné une voix à Ta colère
Au nom de quoi ai-je cru bon de me taire
Combien de lèvres ont baisé cet anneau
Lèvres sinistres de pitres et de bourreaux ?
Oui Ton église, pour rester forte
Trompe le peuple et flatte les rois
Les séminaires ferment leurs portes
Faute de frères, faute de foi
Quand l'évangile n'est plus qu'un trône
Et quand un pape n'est qu'un fantôme
Et ce fantôme un homme malade
Je ne suis qu'un vieillard, un pauvre vieillard
Pour moi c'est trop tard...

Tiens, Saint Pierre, je rends les clés
Vu qu'elles n'ouvrent plus de portes
Mea culpa domine
Si l'Eglise des hommes est morte
J'ai été un père impardonnable
Et l'Eglise une mère sans tendresse
Nous avons trahi chaque jeunesse
Et tous nos enfants ont déserté la table
Mea culpa domine ..."

En disant ces mots le grand vieillard
Obsédé par la souffrance
Se retrouve presque par hasard
Dans la salle des audiences

Tandis que dort la capitale
Un homme presque centenaire
Traverse l'ombre et puis s'affale
Dessus le trône de Saint Pierre

(Choeur)
"Frère on t'attendait
Frère on t'attendait depuis toujours et te voici "

(Pape)
"Qui me parle ainsi ?"

(Choeur)
"Nous les sans-patrie de l'autre monde
Nous les expulsés,
Nous les interdits du paradis et de l'enfer"

(Pape)
"Que me voulez-vous ?"

(Choeur)
"Presque rien du tout :
Nous voulons un nom sur une tombe
Vieux regarde-nous
Nous sommes les victimes des injustices de l'Histoire
Jaunes, rouges ou noirs
Morts deux fois à cause de ton silence
Torturés, gazés,
Massacrés aux quatre coins d'un monde sans mémoire
Père des chrétiens
Nous voulons la fin
Nous voulons la fin de nos souffrances"

(Pape)
"O mes orphelins
Je n'ai qu'une place et cette place c'est mon coeur
Approchez, venez, que je puisse ensemble vous étreindre
Fils de la douleur
Non mes chers enfants vous n'êtes pas venus en vain
Donnez-moi la main pour vous rejoindre
Pour vous rejoindre

Tiens, Saint Pierre je rends les clés
Vu qu'elles n'ouvrent plus de portes
Même les morts se sont levés
Pour me dire "l'Eglise est morte"
O Seigneur écoute ma prière
Dieu fais-moi le don d'un autre jour
Et demain au nom de Ton amour
Je dirai aux hommes toute Ta colère
Oui, Saint Pierre rends-moi les clés
J'ouvrirai toutes les portes
Je veux dire enfin la vérité
Et puis que la mort m'emporte
Que la mort m'emporte
Que la mort m'emporte"

Tout ceci, comme dit Foxtrot, sans polémique



Amitiés à tous d'Aristide Hergé

[claude]

c'est quand même un gars qui a interdit le préservatif,entre autres
égarements

Comme l'humoriste et philosophe Bigard l'a dit, on ne peut pas reprocher à une personne qui prône la chasteté comme marque de respect de l'autre et comme solution absolue d'éradication des maladies sexuellement transmissibles de donner des conseils sur la bonne manière de ne pas le rester . Où serait sa logique ?

NB si vous m'envoyez une chaise, eh bien je vous la rendrai

[Foxtrot's Goldwing]

De plus, son rôle n'est pas de trouver des arrangements avec le laxisme qui caractérise notre époque. Il est là comme garant de la fidélité à un texte sacré.
Il n'oblige personne à le respecter. Chacun est libre d'agir selon sa conscience.

C'est la même chose dans le quotidien pour des choses plkus basiques comme le code de la route. La vitesse est de maximum 130 km/h. Libre a chacun d'en faire ce qu'il veut...(surtout avec une M3, héhé, )

Je précise que je ne suis ni bigot, ni hérétique.

[Colonel Graigh]

Merci de vos échanges ...mais même s'ils sont dans le forum des discusions
générales...
c'est trés loin de l'univers moranien pour lequel on vient sur ce forum...

Merci de votre compréhension