Entre Censure et modération.

Parazythum · Message par **Parazythum** » 16 déc. 2005 à 0:16

Salut à tous,

je ne pensais pas provoquer un tel ras de marée. J'en suis vraiment désolé. Serge, reviens !

Je n'ai pas censuré, surtout pas, j'ai préféré en discuter en proposant une solution qui ne me paraissait pas déconnante : mettre un lien à la place d'une image - quoi de plus bête ? Mon message n'était ni agressif ni quoi que ce soit d'autre, j'exprimais mon opinion, j'ai même écrit en PM au Colonel Graigh pour lui faire part de mes interrogations. J'aurais très bien pu censurer directement de par mon statut de "modératueur" cybernétique, mais je n'en ai rien fait, préférant en discuter avant.

Venons-en au fond : ce n'est pas la vue d'un sein (ou plus) qui m'a fait réagir, mais le SUJET du dessin.

Je m'explique :
- Bob entouré de belle filles, même à moitié nues, ce n'est pas grave. Le corps féminin est quelque chose de très beau et harmonieux, j'apprécie beaucoup moi-même de beaux dessins et de belles photos de nus. C'est vrai que les gamins ont déjà vu ce genre de choses sur les murs ou à l'écran.
- Le sujet du dessin de Serge renvoie plus à l'acte sexuel qu'à une simple figuration. Le décalage entre le personnage de Bob Morane et ce dessin est vraiment très grand, et pour ma part a provoqué une réaction. Tout a toujours été suggéré dans les romans et BD, jamais montré.
- J'aime bien ce que fait Serge même si je trouve pas mal de défauts, étant moi-même dessinateur à mes heures. Il a au moins le mérite d'essayer avec brio et les moyens du bord ! Que l'on soit bien clair sur ce point.

En ce qui concerne les actions de Kijang, je le soutiens à 100%. Il essaie de faire son "boulot" correctement et avec coeur, et je suis encore désolé de l'avoir mis dans une telle situation. La prochaine fois que je te mets en porte à faux, mon Kiki, téléphone-moi qu'on en discute. C'est ça le boulot d'un modérateur : ménager la chèvre et le choux. Cela fait toujours des mécontents, mais au final on s'y retrouve car sinon un forum peut devenir un grand foutoir.

Je fais moi-même de la provoc' de temps en temps, je réagis un peu sanguinement, mais je suis le premier à le reconnaîre et à faire mon mea culpa quand ça en vaut la peine. Pour une fois que mon action était réfléchie !

Maintenant, face aux accusations de pudibonderie (je l'avais bien dit, hein, dans mon message original), pensez ce que vous voulez, mais ceux qui m'ont rencontré en chair et en os peuvent attester que je ne déteste pas la vue d'un sein ni une plaisanterie grivoise, j'aurais même tendance à en rajouter !

Pour moi le sujet est clos. En anglais ce qui s'est passé est un "flame war", il y en a eu, il y en aura encore, et puis après on reste potes et on boit une mousse ensemble (ou ce que vous voulez) en rigolant de nos bêêêêtises. Et je suis moi-même parfois très con !

caoa54 · Message par **caoa54** » 16 déc. 2005 à 0:22

OK colonel!

N'empèche, je me permets de revenir sur le sujet, car le départ de Masque me fout une sacrée baffe!!!!!

Vous pouvez pas savoir!

Sale temps, vraiment!

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 16 déc. 2005 à 8:01

Je ferai juste remarquer que je n'ai pas hurlé contre la désintégration de
mes msg dans le fameux topic !

certes ils étaient réactifs et un rien violent face à ce que j'ai considéré comme de la censure sur le moment mais cela n'a pas l'importance
que certains lui ont donné !

restons cool et regrettons la décision de Masque - je n'ai rien su des
motifs mais je les devine - ou à l'inverse celle de Cédric sur un autre
forum -

Masque reviendra et Cédric restera, convaincons nous en !

...on ne peut être ok avec tout le monde, çà fait la diversité du forum !

allez en paix !!!

cremers · Message par **cremers** » 16 déc. 2005 à 12:00

ALLEZ MASQUE REVIEND NOUS ICI et oublions vite toute cette histoire.........Fait nous un beau cadeau de noel a nous tous
RESTE.

Aristide Hergé · Message par **Aristide Hergé** » 16 déc. 2005 à 14:46

cremers a écrit : ALLEZ MASQUE REVIENS NOUS ICI et oublions vite toute cette histoire.........Fais nous un beau cadeau de noel a nous tous
RESTE.

Bonjour à tous les amis

Comme je ne parcours pas tous les jours tous les sujets du forum, j'ai raté le début de "l'affaire" (pas du Louvre, celle-ci

) et je n'y comprends pas grand'chose

Donc il est hors de question pour moi de prendre parti pour qui que ce soit sur un sujet dont je ne connais ni les tenants ni les aboutissants.
Chacun de nous a sa personnalité et c'est ce qui fait l'intérêt de ce forum. Un certain nombre se connaissent personnellement, s'apprécient beaucoup, un peu ou pas du tout : c'est normal dans toute société, il s'agit d'une histoire d'atomes crochus.
On pourra être en accord ou en désaccord avec l'un ou l'autre sur tel ou tel sujet mais c'est de cet échange d'idées que viendra l'enrichissement mutuel.
J'espère que cette période de fêtes et d'échange sera aussi celle de la sagesse. Je m'associe entièrement au message de Mimile adressé à Serge dont la contribution à la communauté Moranienne est exemplaire et je vous adresse à tous tous mes souhaits pour une fin d'année de bonheur et d'amitié.

Fraternellement d'Aristide Hergé

claude · Message par **claude** » 16 déc. 2005 à 14:56

Partie du texte modérer car n'apporte rien au sujet...

Merci Claude pour tes précisions mais je les trouve pas judicieuse en se moment...
Le colonel Graigh..
------------------------

Vous comprendrez que les modérateurs doivent intervenir. Selon la jurisprudence de la Cour de cassation, l'image ne relèverait pas de l'érotique : simple plasticité d'un corps féminin avec caractéristiques sexuelles secondaires , mais de la pornographie = représentation d'un acte sexuel.

On peut être en désaccord avec les textes, mais pour en empêcher l'application, il faut passer par la voie parlementaire, pas par la voie de la violation des textes.

Le fait que Para ait proposé de déplacer le dessin était vraiment une solution constructive.
Car il y a risque de problèmes pénaux.

Pour le reste chacun a avancé son idée de l'élasticité des frontières du monde moranien .
Ceux qui estiment que ce n'est pas une bonne chose l'ont dit : Para, Claude, Marlaine, Cédric ...
Ceux qui estiment que ce n'est pas forcément une mauvaise chose l'ont dit : MasqueJade (Serge), Jean-Yves et d'autres.
Il n'y a pas eu censure dans ce cadre.

Donc SERGE revient . Pour ceux qui sont d'accord avec toi pour ce qui est de la censure par exemple. Et pour ceux qui aiment Bob Morane, et qui ne se sont pas exprimés sur l'opportunité du dessin dans le monde moranien ou sur un forum ouvert à la jeunesse.

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 16 déc. 2005 à 15:41

:roll:mon pauvre Claude !

S.S.S. · Message par **S.S.S.** » 16 déc. 2005 à 16:06

T'es tombé dans un bol de code pénal quand t'étais petit Claude?

J'ose espérer que nous n'allons pas devenir comme les US en matière
de droit et justice....

claude · Message par **claude** » 16 déc. 2005 à 17:04

Partie du texte modéree car n'apporte rien au sujet...

Merci Claude pour tes précisions mais je les trouve pas judicieuse en se moment...
Le colonel Graigh..
------------------------

Tout cela pour dire que c'est l'état actuel du Droit. Et que c'est avec cela que l'on doit composer.

Serge · Message par **Serge** » 16 déc. 2005 à 18:07

claude a écrit : L'image ne relevait pas de l'érotique : simple plasticité d'un corps féminin avec caractéristiques sexuelles secondaires , mais de la pornographie = représentation d'un acte sexuel.

NON MAIS T'ES PAS UN PEU BARJOT CLAUDE ? TU ME TRAITES DE PORNOGRAPHE OU QUOI ?

Qu'est ce qu'il a de si terrible ce dessin, merde !

Et puis après tout, plus rien à foutre : puisque je fais dans le porno, je n'ai plus rien à faire ici ! Le forum sera plus sain.

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 16 déc. 2005 à 18:31

Là il a pété un plomb le Claude !! c'est de pire en pire !

(et ailleurs il veut 'réparer' !

)

Mike · Message par **Mike** » 16 déc. 2005 à 19:44

sugestion ...

on enterre ce topic dans une boîte à chaussures au fond du jardin à côté du petit chat et ceux qui veulent encore en parler s'envoient des PM's

Mike fatigué de la semaine

Foxtrot's Goldwing

Une diarrhée de mots sur une constipation d'idées...ou alors c'est l'unique moyen trouvé par certain(s) pour exister...ou alors ils s'emm... dans la vie..

Je présente mes excuses à tous ceux que j'ai pu choquer par mes propos violents et hors sujet......

jean-yves · Message par **jean-yves** » 16 déc. 2005 à 23:05

le glaude s'est fait censuré ...
bon , mieux vaut en rire je pense

perso , claude, tu as cru bien faire mais le mieux est l'ennemi du bien et tu as qd meme un peu mis de l'huile sur le feu , sans le vouloir évidement , avec cette diarhée judiciare
n'oublie qd meme pas de prendre du recul par rapport a tes idées perso , notement en n'oubliant pas que tout le monde ne pense pas forcement comme toi concernant ce qui est ou pas de la pornographie et comme le sujet avait deja fait des " frictions "ce n'etait pas la peine de remettre une couche

bon , les serge , respirez un grand coup et surtout revenez qd vous voulez

de toute façon , si vous aimez bob , vous reviendrez , qq soit les avis parfois énervant des forumiens

S.S.S. · Message par **S.S.S.** » 17 déc. 2005 à 0:25

Serge a écrit :
claude a écrit : L'image ne relevait pas de l'érotique : simple plasticité d'un corps féminin avec caractéristiques sexuelles secondaires , mais de la pornographie = représentation d'un acte sexuel.

NON MAIS T'ES PAS UN PEU BARJOT CLAUDE ? TU ME TRAITES DE PORNOGRAPHE OU QUOI ?

Qu'est ce qu'il a de si terrible ce dessin, merde !

Et puis après tout, plus rien à foutre : puisque je fais dans le porno, je n'ai plus rien à faire ici ! Le forum sera plus sain.

Encore un qui s'en va? Mais non ça suffit quoi !

caoa54 · Message par **caoa54** » 17 déc. 2005 à 0:51

Serge a écrit :
claude a écrit : L'image ne relevait pas de l'érotique : simple plasticité d'un corps féminin avec caractéristiques sexuelles secondaires , mais de la pornographie = représentation d'un acte sexuel.

NON MAIS T'ES PAS UN PEU BARJOT CLAUDE ? TU ME TRAITES DE PORNOGRAPHE OU QUOI ?

Qu'est ce qu'il a de si terrible ce dessin, merde !

Et puis après tout, plus rien à foutre : puisque je fais dans le porno, je n'ai plus rien à faire ici ! Le forum sera plus sain.

Franchement !??????? Me demande aussi ce que devient ce forum

Claude? Qu'est-ce que tu cherches? Quand tu seras tout seul, tu seras sur que tout le monde sera de ton avis!

salut!

CEDRIC CHOLLET · Message par **CEDRIC CHOLLET** » 17 déc. 2005 à 16:10

Catalina met les bouts

Et moi je crois plus a ce forum je vais donc restreinte sévèrement ma paticipations.

Acc ne reviendrat pas et Mortimer non plus.

Sorry Colonel Graig mais les blessures sont réel!

Bon vent

Cédric

Foxtrot's Goldwing

Tu n'es (et seras) pas le seul malheureusement..et j'ai l'impression, face aux nombreux pm qui circulent E.A. dans ma boîte de réception, que le vrai forum est devenu souterrain..

Allez encore un petit effort...encore 3 messages, histoire de terminer sur un chiffre rond, et la messe est dite..Acta est fabula

jean-yves · Message par **jean-yves** » 17 déc. 2005 à 18:32

moi je trouve un peu dommage de partir comme ça , pour finalement pas grand chose : cela aurait été plus sympa de dire sa façon de penser de façon clair et nette ( et brute , pourquoi pas )
mais apparement certains l'ont fait et ont été censuré?....
franchement en qq jours je trouve que cela fait bq et je maintiens que la modération des modérateurs n'était peut etre pas top...
peut etre une rubrique " réactions face au forum " permanente , sorte de soupape preventive ou l'on serait renvoyer en cas de soucis entre memebres serait interessante a mettre en place , avec une censure a l'interieure reduite au minimum , que chacun puisse vraiment s'exprimer ?.....
maintenant on m'a moi-meme par le passé coupé le sifflet , cela m'a bien énervé mais je ne suis pas parti du forum pour autant , surtout que ce qui m'interesse ici c'est qd meme bob morane , et deslors que certains ne pense pas comme moi sur certains sujets , ce n'est pas tres important du moment que j'ai des infos sur bob
cela dit c'est vrai que ces derniers temps les conversations sur BM etaient de peu d'interet mais sur 3 ans ce n'est pas la 1er fois .En fait les moments les plus interessants sont lors de manifestations particulieres autour du héros , ce qui est normal , sinon pour le reste , vient un moment ou on tourne en rond , certains domaines de sujets ayant été épuisé ( voir Reflets sur 20 ans par ex. )

si tout le monde se barre des qu'il y a un peu d'énervement : bof !Ce n'est pas tres fairplay et cela ne fait rien avancer

apres tout , c'est quoi pour vous un forum bob morane ? vous y attendez quoi ? vous n'y voulez pas trop de quoi ? pourquoi au lieu de partir personne n'a ouvert un topic avec ce genre de question ?
la messe est dite , vous n'y croyez plus , vous ne supportez pas la censure et hop , dehors : vraiment pas tres interessant !

Jean Roger · Message par **Jean Roger** » 17 déc. 2005 à 18:52

ce genre de truc arrive sur d'autres forums !!
c'est comme les disputes amoureuses, çà se tasse et çà repart !
wait and see !!

nb : en l'occurence les réactions de tout bord furent un peu exagérées
d'où la fuite de certains, et si d'autres n'avaient pas foutu de l'huile
juridico-charabiesque sur le feu, c'eut été aussi bien !

Foxtrot's Goldwing

jean-yves a écrit :ce qui m'interesse ici c'est qd meme bob morane , du moment que j'ai des infos sur bob

apres tout , c'est quoi pour vous un forum bob morane ?

Justement, le titre du site est erroné..ce n'est pas un forum...Je fais partie de plusieurs forums aux sujets les plus divers (BMW, Photo, muscu, etc..) dans lesquels les dialogues sont quelques fois c..llus, voire tendus, et les posts bloqués sont vraiment peu nombreux.
Il est évident que les posts ne doivent pas tourner au règlement de compte ou au pugilat verbal, mais le propre d'un forum c'est justement la confrontation des points de vue. Lequel d'entre vous n'a jamais eu de discussion mouvementée autour d'un verre..

Vous tremblez à l'idée que de jeunes innocents puissent découvrir la vraie vie trop tôt. La solution est très simple. A l'image d'un forum sur l'automobile les posts d'information sont accessibles à tout un chacun. Les posts de discussions ne sont accessibles qu'aux seuls inscrits.
Libre "au pouvoir" en place de placer un message d'avertissement lors de l'inscription..

Désolé, mais avoir attendu la cinquantaine pour se faire rappeler à l'ordre pour des couillonnades....j'ai passé l'âge des camps scouts....et à mon avis il doit s'en dire plus autour du feu de camp qu'ici.

cremers · Message par **cremers** » 17 déc. 2005 à 20:59

Oh ce message s'adresse a vous tous de la part de mimile.
Bon la nous seront vite a noel et au moment de nous dire bonne fete de fin d'année et meilleurs voeux pour 2006.
Donc svp PAIX sur terre et sur ce forum la vie est deja si difficile et dure.
Meme ici en belgique et pays tres proche il y a des personnes qui sont bien seul et malade.Donc les copains c'est possible ici de ce donner la main et partir vers de nouvelles aventures........Meilleurs voeux a vous tous.
SVP PLUS DE MESSAGES SUR CE SUJET...........

claude · Message par **claude** » 19 déc. 2005 à 10:57

Je suis plus que désolé d'avoir créé le bazar sans le vouloir!

Pour que tout le monde prenne du recul et se détende, j'ai voulu présenter objectivement et non plus subjectivement , et sans accuser qui que soit, l'affaire en termes de Droit avec vision de la cyberpolice qui nous observe (c'est un fait) et mal m'en a pris.

Je promets solennellement de ne plus parler d'autre chose que de Bob Morane. Et de ne plus entrer dans un fil à polémiques.

Dorénavant je ne réponds plus pour ne pas envenimer les choses et non pas parce que je boude ou parce que je suis indifférent à votre tristesse ou à votre colère.

Joyeux Noêl à tous , car c'est le message que je veux transmettre à tous.

vincent · Message par **vincent** » 19 déc. 2005 à 15:53

voir message dans "la phrase sans queue ni tête" rien de plus à dire.