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Modérateur : La Patrouille du Temps

claude
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Message par claude » 15 mars 2005 à 17:13

Sans compter une BD de Coria hors Ananké.

Arkan
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Message par Arkan » 15 mars 2005 à 17:36

Moi si j'ai bien comprit ça :
BMP 2026 : Le Roi des archipels (81)
BMP 2027 : La vallée infernale (1) Le roman + la Bd
Ca veut dire qu'entre le 2026 et le 2027 on change de genre de bouquin (puisque BD en plus).
Encore une couillonade à la Ananké ? Faut dire ça faisait longtemps aussi....

Sinon ma collection c'est arrêté au même numéro que Parasite Homme et comme lui je n'en suis vraiment pas mécontent. C'est le bonheur de lire des romans que je trouvent très bons alors que je ne les auraient peut-être pas acheté pour cause de Bob à prendre à la place.

Donc merci Ananké, grâce à cette superbe politique commerciale, coups verreux, etc... elle m'a fait découvrir les autres collections de bouquins et d'autres auteurs :P (dire que je suis content de la chose en plus ....)

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jean-yves
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Message par jean-yves » 15 mars 2005 à 18:37

lefranc , du temps de son ancienne maison d'édition , a publié des bouquins géniaux : volumes tres beau pas trop cher de litteratures populaires souvent devenus introuvables : une hérésie en terme rentabilité mais franchement je lui dit : MERCI ! ( jamais ces livres n'auraient été rentables de toute façon et donc jamais publiés! )
j'ose supposé :?: qu'il n'a pas forcement envie de refaire le même coup une 2e fois et je pense que ces nombreux BM doivent signifier une certaines ventes assurées et donc , à défault de gagner beaucoup d'argent , au moins de ne pas trop en perdre
je ne vois pas ou est le probleme des réeditions : il faut bien réediter les titres , non ? Tout le monde n'a pas envie, ou ne peut pas avoir de vieux marabout à se mettre sous la dent ( on ne relit pas un arsene lupin ds l'édition originale du XXes ) et sur un tirage moyen de 2/3000 ex, je suppose ( aucune étude exacte dispo ) qu'il y a bien qq d'jeun's qui les lisent , ils leur faut donc des livres récents
perso j'aime BM , j'aime son historique éditorial et j'aime qu'il soit tj présent ds nos librairie donc je suis tres content de ce programme 2004
meme si je n'aime pas leclerc , globalement ananké devient qq chose de correct , avec de gros efforts de diversifications et de présentation : personne n'est forcé d'acheter. Moi je trouve les romans+bd sympa ds l'idée , je vais donc tous les acheter ( a ce propos , a priori plus d'espoir de voir les albums de ces aventures réedités un jour : ils seront maintenant dispo avec les romans correspondant ou ds les integralesBD anaké )
j'aime que BM ai tj des romans inédits
j'aime que soit réedité les hors BM et l'idée d'y rajouter des nouvelles inédites
j'aime le LIVRE en général , j'aime la nouveauté , la diversité
j'aime BM donc " encore ! encore ! "
j'aime que de mon vivant à moi HV le soit aussi , et tj en activité
a moi de gérer mon budget , d'acheter ce que j'aime le plus et au fur et a mesure
et tant pis si c'est ( de moins en moins ) cahotique en distribution , cher pour ce que c'est :a choisir je preferes cette situation a celle d'il y aqq année ou il n'y avait rien
vive BM et HV :D 8)

Moranoloco
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Message par Moranoloco » 15 mars 2005 à 18:44

Petite question à jean-yves : tu crois vraiment ce que tu dis? Non tu plaisantes, rassure-moi?!!!!! :shock:

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jean-yves
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Message par jean-yves » 15 mars 2005 à 18:59

mais si mais si :twisted: :D
d'abord un peu de naiveté ne fait de mal a personne
ensuite c'est un peu lassant de lire tj les memes critiques ( meme si je tombe aussi ds le panneau de ce défault ) : ou on aime BM pour ce qu'il represente " globalement " , ou on aime juste le BM " de sa jeunesse" , juste en tant que litterature et nostalgie ( ou on aime encore BM comme si c'était de la litterature pour adulte ! )
perso j'aime BM ds sa globalité et : oui , je suis content que ce personnage perdure , qq soit les conditions : j'aime relire de vieilles bd ( je n'acheterais pas l'équivalent si cela sortait aujourd'hui bien sur ! trop bébéte ) , j'aime acheter de vieux marabout , les versions roman+bd , de beaux ex-libris , des objets en 3d etc : cela entretient ma nostalgie et parceque j'aime l'aventure éditoriale de ce personnage ( plus que sa litterature pour ados ), oui je suis content de la façon dont il survit aujourd'hui
cela n'empeche pas les critiques négatives de certains aspects mais je dois dire que je comprend moyen la ralerie permanente et j'avais envie de mettre une petite note d'optimisme ( pas si naif que ça malgré tout :wink: )

Moranoloco
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Message par Moranoloco » 15 mars 2005 à 19:27

Perso, je n'ai pas acheté le "cri de la louve" et je crois que je ne suis pas prêt de l'acheter. Je vais continuer à acheter les inédits romans mais pour les nouvelles, je ne crois pas, d'autant que j'ai déjà les "zombis" en EO. :?
Les Bds Bob Morane, j'aime pas alors ce n'est pas avec moi qu'ananké va gagner beaucoup d'argent. Et concernant les rééditions, les EO sont moins chères :roll: .

Masque Jade
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Message par Masque Jade » 15 mars 2005 à 19:28

Allez, je vais ajouter ma petite touche d'optimisme à celle de Jean-Yves, tout simplement parce que globalement je pense comme lui.

Je ne vais pas passer en revue tous les points positifs et négatifs qui sont couramment émis sur ce forum. Il y en a pour tous les goûts et chacun fait comme il peut en fonction de ses possibilités mais au moins l'offre "Bob Morane" existe encore. On aime ou on n'aime pas, on aime encore ou on n'aime plus. Où est le problème ?

Je suis le premier à pester quand je signe un chèque (geste que je renouvelle fréqemment en ce moment : BDmania, Bédéphage, l'Age d'Or, ma libraire...) mais je pense que je pesterais encore plus s'il n'y avait aucune parution. Comme beaucoup, j'achète selon mes moyens "moyens" et si d'autres peuvent faire plus et mieux, tant mieux pour eux, je ne les jalouse pas.

Nous sommes fous de Bob Morane (et comme le dit Jean-Yves : depuis le début jusqu'à maintenant, car cela représente une saga) alors essayons de vivre le mieux possible cette folie.

Je suis content qu'Ananké sortent des B.M. même si je peste aussi contre les incohérences éditoriales : N° qui ne sortent pas dans l'ordre, BD 01 qui devient 21, BD 23 sortie avant la Bd 21, dimensions aléatoires des livres... mais j'avoue que ces livres sont bien fait, agréable à regarder et à lire. Je ne sais si vous avez la BD 21 : intégrale Attanasio mais elle est très bien faite avec les suppléments internes.

Je suis content qu'Henri Vernes soit encore là, qu'il soit disponible et ouvert à tous et qu'il nous fasse encore rêver (même si les rêves ne sont plus tout à fait les mêmes). Après tout, le rêve nous appartient, à chacune et à chacun d'entre nous...

Alors, je ne boude pas mon plaisir. :D :D :P :P
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Patrick R.
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Message par Patrick R. » 15 mars 2005 à 19:37

Jean Roger a écrit :je réitère ma question! pourquoi le tigre 1 en série 3000 plutôt qu'en 2000? J'achète pas les rééditions 3000 çà suffit largement avec les
autres !
apparement c'est parce qu'il ya 2 titres par volume...

d'aprés les infos...

LE TIGRE / 2 ( 125/145)
BMP3017 --- La colére du Tigre et La taniere du Tigre Prévu pour Avril 2005

perso dans cette collection je cible mes choix...
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Mike
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sont fous chez Ananké...

Message par Mike » 15 mars 2005 à 21:04

Je vois pas trop le soucis

Perso je trouve intéressant de connaitre le programme 2005 . Personne n'oblige personne de se faire la totale.
Je n'achète pas tt Ananké mais ai eu plaisir de relire le premier volume du tigre dans une édition qui ne se décolle pas

Mike

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Message par Patrick R. » 15 mars 2005 à 22:09

L'autre jour j'ai reçu mon premier roman avec la Bd ...cool
j'ai trouvé cela Super Original...:idea: bonne initiative !

Pour les volumes 3000, c'est le coté pratique qui est bien
Le fait de retrouver dans un seul livre plusieurs histoires du même théme...un Omnibus de 2 livres ...

J'ai fait mon choix sur ceux que je préfère

BMP 3014- La Guerre du Cristal
BMP 3015- La Patrouille du Temps

pour le cycle du Tigre 1, je l'attend cette semaine ...commandé au Club :wink: :wink:

@+
@+ Patrick
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Jean Roger
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Message par Jean Roger » 16 mars 2005 à 8:12

Patrick R. a écrit :L'autre jour j'ai reçu mon premier roman avec la Bd ...cool
j'ai trouvé cela Super Original...:idea: bonne initiative !

à condition d'avoir une bonne loupe ! ((c'est moi qui rajoute,citer a
pas marché) JR
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
nous sommes devenus (Wolinski)

Christian G
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Message par Christian G » 16 mars 2005 à 19:29

Tout à fait d'accord avec Mike et Jean-Yves, chacun ses choix, personne n'est obligé de tout acheter, pour ma part j'achète tout ce qui concerne Gérald Forton et les nouveautés BM, nous avons la chance qu'Henri Vernes écrive toujours. Que les choix éditoriaux d'Ananké/Lefrancq ne soit pas toujours très judicieux !!! :wink: c'est bien possible !!!:wink:

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Message par Telly » 17 mars 2005 à 10:52

Vu la qualité de reproduction des BD chez Lefrancq, il peut se les garder!
Comparez une EO Marabout avec une réédition Lefrancq et vous comprendrez ce que je veux dire. D'accord les EO étant rares et chères et je comprends que l'on veuille acheter des rééditions mais je rappelle que toutes ces BD ont déjà été rééditées et même soldées!!!
Quand aux rééditions des romans, attendez un peu, on les trouvera bientôt chez les soldeurs. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fait ma collec' de rééditions Lefrancq.

Ce qui m'amène à poser la question suivante : faut-il acheter ces ouvrages afin que Lefrancq puisse continuer à éditer des inédits même pas écrit par HV?

Telly (le cynique :evil: :twisted: :evil:
Égaré dans le forum infernal....
.... l'internaute s'appelle Teeeeeelly.
Tatatinnnnn!!!
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Message par Foxtrot's Goldwing » 17 mars 2005 à 11:18

Telly a écrit : Ce qui m'amène à poser la question suivante : faut-il acheter ces ouvrages afin que Lefrancq puisse continuer à éditer des inédits même pas écrit par HV?

Telly (le cynique :evil: :twisted: :evil:
C'est à mon avis effectivement la seule et bonne question. Ce n'est pas avec uniquement des E.O. que Lefrancq pourrait subsister. Je ne pense pas que sa vocation première soit la philantropie.
Si nous voulons encore lire de nouvelles aventures il faut passer par de nombreuses rééditions... non ?? :?: :)

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jean-yves
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Message par jean-yves » 17 mars 2005 à 11:46

c'est effectivement la bonne réponse : BM c'est un tout : le fond ( anciens romans ) et les nouveautés
j'aime l'idée que le personnage perdure meme si je ne le lis plus vraiment.Et si il y a une possibilité , meme minime , pour que les " jeunes " continuent de le découvrir , banco ! ( en plus de la satisfaction a continuer , par nostalgie , a trouver de la matiere neuve , meme si sa presentation ne me rejouie que moyennement )
on pourrait faire un sondage : on prefere ne plus rien voir paraitre ou :
on prefere des conditions " pas top " mais avoir encore du BM
c'est manichéen mais c'est la seule possibilité aujourd'hui , pour un personnage qui n'interesse plus les foules: si ananké a été crée c'est sans doute qu'aucune grande maison d'edition ne l'aurait édité!
concernant les bd et les réeditions , attention : ce n'est pas parcequ'on a sa petite collection que tout le monde est ds le meme cas et s'il y a eu des choses soldées un moment ce n'est plus le cas aujourd'hui : sur paris par ex. , il est quasi impossible de trouver du BM soldé , aussi bien roman que bd , et les rares choses que l'on trouvent , c'est a des prix défiants toutes concurrences mais pas ds le bon sens ! :twisted:

Masque Jade
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Message par Masque Jade » 17 mars 2005 à 13:24

Je crois Jean-Yves que c'est un point qu'il ne faut pas oublier, le fait qu'on ne trouve plus de Bob Morane anciens. En province c'est la même chose et plusieurs bouquinistes m'ont dit que non seulement ils n'en trouvaient pas mais que quand ils en avaient ceux ci s'en allaient comme des petits pains et pas à un faible prix.

Tous ceux que l'on trouve sont en mauvais état et aux alentours de 5 euros pièces (je parle de Bob courant).

Donc cela veut dire qu'il y a quand même une clientèle qui recherche ces vieux bouquins. La difficulté est de parvenir à la définir(la clientèle) et de savoir qui achète ainsi des B.M. presque à l'état de loque à un prix trop élevé ???
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Message par Foxtrot's Goldwing » 17 mars 2005 à 14:07

Quand on voit sur e-bay l'état de poubelle de certains Bob Morane proposés à la vente et qualifiés de "très bon état".. :evil: on a peut-être déjà une partie de la réponse.
Même avec seulement quelques plis sur la couverture je n'oserais jamais mettre en vente mes doubles ..

Kijang

Message par Kijang » 17 mars 2005 à 14:55

Vous croyez que quelqu'un achète tout ce qu'il trouve en occasion pour faire monter les prix ?
J'avoue que du temps où je ne connaissais aucun autre moranophile que moi (y'a plus de 10 ans), l'idée m'avait effleuré l'esprit...

Cette hypothèse parait farfelue, mais d'un autre côté, j'ai du mal à croire à l'augmentation du nombre de moranophiles.

Ou alors, les bouquinistes ont fait des stocks, à l'occasion du cinquantenaire ?

L'avenir nous le dira.

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Lilou Multipass
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Message par Lilou Multipass » 17 mars 2005 à 15:21

Kijang a écrit :Cette hypothèse parait farfelue, mais d'un autre côté, j'ai du mal à croire à l'augmentation du nombre de moranophiles.

Ou alors, les bouquinistes ont fait des stocks, à l'occasion du cinquantenaire ?

L'avenir nous le dira.
C'est pas forcément une augmentation du nombre de moranophiles, c'est sans doute qu'il y en a un paquet qu'on ne connait pas, qui ne se font ni connaitre du club, ni par internet, ils vivent leur passion au gré du vent, seul avec eux-mêmes et leur héros ; j'en connais certains par le plus grand des hasards, un de mes meilleurs potes depuis 17 ans est fan de Bob Morane mais jamais cela ne lui effleure l'esprit d'aller sur internet ou de s'inscrire au club, idem pour un cousin germain, mon généraliste (je le sais parce qu'il est tombé en arrêt devant ma collec à la maison, et d'ailleurs hier, comme il avait une visite dans l'allée d'à côté, il en a profité pour pousser jusqu'à chez moi et voir ce que j'avais de récent ; je lui ai déjà parlé du forum et du club mais cela ne l'intéresse pas) et aussi le grand frère d'une de mes copines, un de mes grands patrons, un prof à la fac de Dauphine ... des exemples comme ça, je suis sûre qu'il y en a plein ...
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Patchouli
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Message par Patchouli » 17 mars 2005 à 15:38

Y'a peut etre une autre hypothese à faire... Qui ne plait pas aux amateurs et collectionneurs que nous sommes.

Et si simplement , malgré le 50éme, qui en fin de compte n'a touché que les "initiés", Bob Morane était oublié du grand public, que celui-ci ne lui reconnait aucune valeur et ne s'imagine pas que des gens les recherches encore? Ils ne les vendent pas et les laisse dans une caisse au fond d'un grenier ou pire, prendre l'humidité dans une cave. Ca diminue donc considérablement l'offre et donc fait monter les prix!

En tout cas, j'en connais beaucoup dans mon entourage qui me disait ne pas connaitre ou mieux, m'en ont donné, surpris que des gens était intéressé par ces livres pour "gamins" d'il y a 50ans!
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain)

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Message par claude » 17 mars 2005 à 15:39

J'en connais au moins 2 de mon côté qui connaissent le site, mais ils n'ont pas le temps de passer : l'un est policier (vous l'avez vu à Villers le week-end avec Coria : il a fait dédicacer toutes ses BD), l'autre est financier et travaille au Luxembourg .
Une 3e (une de mes étudiantes) m'a donné un de ses doubles, que j'ai donné à Dan à Villers.

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Message par SUN » 17 mars 2005 à 15:44

Je ne pense pas du tout qu'un conspirateur ou un groupe de conpirateur fait augmenter les prix...

Je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui collectionnent les Bob Morane (pas forcément de vrai fans) comme on collectionne les Tintins, en se disant que HV se fait âgé et que les bouquins pourraient prendre de la valeur... ce qu'ils font d'ailleurs :roll:

Il y a eu aussi l'effet "publicitaire" des 50 ans qui à dû remettre Bob en mémoire de pas mal d'anciens fans (c'est mon cas).

Certains bouquinistes ont stocké... je connais une bouquinerie qui à du acheter le stock de failitte de Lefrancq à la tonne car ils sont toujours occupé à écouler leur stock et ils en remettent chaque semaine des dizaines...

Masque Jade
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Message par Masque Jade » 17 mars 2005 à 15:59

Pour ceux qui habitent Paris, personne n'a eu l'idée d'aller se renseigner chez les soldeurs grossistes, pour savoir s'il y a encore des soldes d'invendus de Lefrancq. Ils ne vous vendront pas à vous mais c'est rien que pour savoir.

Du temps où j'étais encore à Paris, j'avais remarqué qu'il y en avait quelques uns dans les petites rues parallèles entre le Bld St Michel et la rue St Jacques, dans ce quartier pas loin des quais. Il y a aussi beaucoup de vendeurs de BD dans le coin.

A Annecy, je connais une petit solderie, la fille monte deux fois par an à Paris pour s'approvisionner. Je lui ai demandé si elle savait s'il y avait encore des Lefrancq elle m'a répondu qu'elle savait pas et visiblement elle n'avais pas vraiment envie de savoir.
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LucD.
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Message par LucD. » 17 mars 2005 à 16:51

Une autre possibilité, c'est que des gens peuvent s'en débarrasser parce que Bob Morane ne représente plus rien pour eux. Il y a 3 ou 4 ans, un de mes voisins immédiats se préparaient à mettre aux poubelles une vingtaine de vieux MJ qu'il avait depuis plus de 20 ans. Par un hasard, je lui parlais de ma collection de Bob juste avant qu'il le fasse et c'est moi qui les a eu.

Quelques semaines plus tard, j'ai acheté, pour un ami qui collectionne tous les types, plusieurs Bob dans une brocante parce que ceux-ci étaient presque tous des type 3. Le vendeur me disait alors qu'il avait pris une chance de les amener à la brocante. S'il ne les avait pas vendus, ceux-ci auraient fini la journée dans les poubelles de la brocante.

Même situation à la Place du jeu de balle à Bruxelles en 1993. Difficile d'imaginer que ce soit arrivé dans cette ville, mais j'avais demandé à un type, qui exposait des livres, s'il n'avait pas des Bob Morane. Il en avait une boite pleine qui n'était même pas exposé parce qu'il ne pensait pas être en mesure de les vendre. J'avais eu le bonheur de trouver 2 livres des Anges (un avait été donné à René) et quelques autres PM. Quelques années plus tard, une vieille dame avait téléphoné à René Fontaine pour lui dire qu'avant de se débarrasser de la vieille collection de son défunt mari, elle avait pensé qu'il y avait peut-être encore des vieux collectionneurs qui cherchaient les anciens livres de Bob. Si je me souviens bien, René avait pu obtenir un Omnibus 1957 pour presque rien.

Le manque de publicité, de même que le désintéressement des jeunes pour la lecture font que les collections du vieux papa qui décède prennent peut-être le bord du dépotoir public au lieu de la bouquinerie.

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Message par Lilou Multipass » 17 mars 2005 à 17:04

LucD. a écrit :Le manque de publicité, de même que le désintéressement des jeunes pour la lecture font que les collections du vieux papa qui décède prennent peut-être le bord du dépotoir public au lieu de la bouquinerie.
désintéressement des jeunes pour cette lecture, Luc, pas pour la lecture en général ...
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Message par Patchouli » 17 mars 2005 à 18:48

LucD. a écrit :Une autre possibilité, c'est que des gens peuvent s'en débarrasser parce que Bob Morane ne représente plus rien pour eux. Il y a 3 ou 4 ans, un de mes voisins immédiats se préparaient à mettre aux poubelles une vingtaine de vieux MJ qu'il avait depuis plus de 20 ans. Par un hasard, je lui parlais de ma collection de Bob juste avant qu'il le fasse et c'est moi qui les a eu.

Quelques semaines plus tard, j'ai acheté, pour un ami qui collectionne tous les types, plusieurs Bob dans une brocante parce que ceux-ci étaient presque tous des type 3. Le vendeur me disait alors qu'il avait pris une chance de les amener à la brocante. S'il ne les avait pas vendus, ceux-ci auraient fini la journée dans les poubelles de la brocante.

Même situation à la Place du jeu de balle à Bruxelles en 1993. Difficile d'imaginer que ce soit arrivé dans cette ville, mais j'avais demandé à un type, qui exposait des livres, s'il n'avait pas des Bob Morane. Il en avait une boite pleine qui n'était même pas exposé parce qu'il ne pensait pas être en mesure de les vendre. J'avais eu le bonheur de trouver 2 livres des Anges (un avait été donné à René) et quelques autres PM. Quelques années plus tard, une vieille dame avait téléphoné à René Fontaine pour lui dire qu'avant de se débarrasser de la vieille collection de son défunt mari, elle avait pensé qu'il y avait peut-être encore des vieux collectionneurs qui cherchaient les anciens livres de Bob. Si je me souviens bien, René avait pu obtenir un Omnibus 1957 pour presque rien.

Le manque de publicité, de même que le désintéressement des jeunes pour la lecture font que les collections du vieux papa qui décède prennent peut-être le bord du dépotoir public au lieu de la bouquinerie.
Ca rejoint ce que je disais tantot! J'ai déja vécu ma meme expérience (même si je n'ai que très rarement l'occasion de fréquenter les brocantes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain)

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Message par cremers » 17 mars 2005 à 19:51

:?:bon je repond ,pour moi les jeunes ne veulent plus lire sure j'en connais beaucoup et reponce "moi lire NON mais jeu video ou pc divers OUI OUI "moi je dit le roman et la bd est plus lue par des personnes agee que des jeunes bob ou autres romans cela ne change rien c'est l'epoque actuelle et point....moi je vis seul et quand je partirai ma collection ira en brocante ou a la vente pour avoir du fric et surrement pas pour lecture.Donc moi j'en ferai un don......

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Message par caoa54 » 17 mars 2005 à 20:04

Alors là, tu vas avoir des PM!

(Post Mortem :oops: :wink: )
Moi, pour ce que j'en dis... ©

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cremers
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Message par cremers » 17 mars 2005 à 20:12

:!: Et oui car je ne desire pas que la famille(le peu qu'il ne reste!)vente ma collection ou quelle ce retrouve en brocante.....a la poubelle ça non car ils(tout le monde)que cela peu rapporter du fric....mais je compte encore vivre longtemps et avoir encore une plus grande collection a donner :D :?: des amateurs............

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Message par Foxtrot's Goldwing » 17 mars 2005 à 21:09

D'accord avec toi Cremers.
Cela fait d'ailleurs pas mal de temps que j'ai pris la décision de personnellement m'occuper de la vente ou du don de mes diverses collections lorsque je me sentirai devenir "trop" vieux. Je préfère en faire profiter des passionnés plutôt que de les savoir disparaître dans une quelconque poubelle ou pis, mes héritiers, par ignorance, se faire dévaliser par de sombres requins :twisted:

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