Comparatif entre le recensement et l'argus pour les types 1

Pagnol · Message par **Pagnol** » 14 févr. 2004 à 1:18

Mise à jour : le 18 mars 2004

001 - La Vallée Infernale

3 versions recensées pour un total de 18 romans ( 5 versions sont mentionnées dans l'argus )

M-J \\\ GS HV rouge -/15/18 Ill23 , GS C1 pour 7 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 53/12)
MJ \\\ GS HV rouge -/15/18 Ill23 , GS C1 pour 5 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 54/03)
MJ /// GS HV rouge -/15/18 Ill23 , GS C1 pour 6 romans ( correspond aux versions 3 et 5 de l'argus* datée 54/06 et 56/12)

La version 4 de l'argus datée 55/08 ( MJ \\\ GS HV rouge - , PS C1 ) n'a pas été recensée.

* la différence entre la version 3 et 5 de l'argus se situe au niveau de la page des mentions légales.

002 - La Galère Engloutie

3 versions recensées pour un total de 20 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

M-J \\\ GS HV blanc 16/20/22 Ill117 , GS C2a pour 11 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 54/03)
MJ \\\ GS HV blanc 16 , GS C2a pour 2 roman ( correspond à la version 2 de l'argus* datée 54/06)
MJ /// GS HV blanc 16/20/22 Ill117 , GS C2a pour 8 romans ( correspond à la version 3 de l'argus datée 56/12)

* pour l'argus, la couleur du titre est orange au lieu de jaune

003 - Sur la piste de Fawcett

4 versions recensées pour un total de 23 romans ( 5 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ \\\ GS HV jaune 21/25/28 Ill- , GS C2a pour 8 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 54/05)
MJ \\\ PS HV jaune 21/25/28 Ill- , PS C2a pour 8 romans ( correspond à la version 5 de l'argus datée 58/05)
MJ /// GS HV jaune 21/25/28 Ill- , GS C2a pour 2 romans ( correspond à la version 3 de l'argus datée 56/07)
MJ /// PS HV jaune 21/25/28 Ill- PS C4 pour 5 romans ( correspond à la version 4 de l'argus datée 57/10)*

La version 2 de l'argus datée 54/08 ( MJ \\\ GS HV blanc 21/25/28 Ill- , GS C2a ) n'a pas été recensée.

* pour l'argus le cartouche C2a, C2b, C4 sont identiques et ne sont pas différenciés

004 - La griffe de feu

4 versions recensées pour un total de 16 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

M-J GS HV jaune 26/29/32 Ill- , GS C2a pour 7 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 54/07)
M-J GS HV jaune 26/29/32 Ill63 , GS C2a pour 3 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 54/10)
MJ \\\ PS HV jaune 26/29/32 Ill63 , PS C2a pour 5 romans ( non mentionnée dans l'argus)
MJ \\\ GS HV jaune 26/29/32 Ill63 , GS C2a pour 1 roman ( non mentionnée dans l'argus)

La version 3 de l'argus datée 58/04 ( MJ \\\ PS HV jaune 26/29/32 Ill63 , GS C2a ) n'a pas été recensée.

005 - Panique dans le ciel

3 versions recensées pour un total de 15 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ \\\ GS HV rouge 30/33/35 Ill- , GS C2a Cousu pour 8 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 54/09)
MJ /// PS HV rouge 30/33/35 Ill- , PS C2a Cousu pour 6 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 58/04)
MJ /// PS HV rouge 30/33/35 Ill- , PS C3b Collé pour 1 roman ( non mentionnée dans l'argus)

La version 3 de l'argus datée 58/07 ( MJ /// GS HV rouge 30/33/35 Ill- , GS C2a ) n'a pas été recensée.

006 - L'héritage du flibustier

3 versions recensées pour un total de 16 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ \\\ GS HV blanc-gris-rose 34/37/39 Ill- , GS C2a pour 10 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 54/11)
MJ /// GS HV blanc-gris-rose 34/37/39 Ill- , GS C2a pour 5 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 55/06)
MJ \\\ GS HV blanc 34/37/39 Ill- , PS C3a pour 1 roman ( non mentionnée dans l'argus)

La version 3 de l'argus datée 55/09 (MJ /// GS HV blanc-gris-rose 34/37/39 Ill- , GS C2a ) n'a pas été recensée, mais est identique à la version 2 ( variante : junior en gras sur le 1er plat)

007 - Les faiseurs de désert

4 versions recensées pour un total de 17 romans ( 4 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ \\\ GS HV rouge 38/41/43 Ill- , GS C2a pour 4 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/01)*
MJ \\\ GS HV rouge 38/41/43 Ill- , GS C4 pour 4 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/01)*
MJ /// GS HV rouge 38/41/43 Ill- GS C4 pour 5 romans ( correspond à la version 3 de l'argus datée 57/06)
MJ \\\ PS HV rouge 38/41/43 Ill- , PS C5 pour 2 romans ( correspond à la version 4 de l'argus datée 58/08)

*pour l'argus le cartouche C2a, C2b, C4 sont identiques et ne sont pas différenciés

La version 2 de l'argus datée 55/04 (MJ \\\ GS HV rouge 38/41/43 Ill- , GS Cx ) n'a pas été recensée, mais est identique à la version 1 ( variante : Plus épais)

008 - Le sultan de Jarawak

4 versions recensées pour un total de 21 romans ( 5 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ \\\ GS HV blanc 42/45/47 \\\ Ill- , GS C2a pour 4 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/03)*
MJ \\\ GS HV blanc 42/45/47 \\\ Ill- , GS C4 pour 7 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/03)*
MJ /// GS HV blanc 42/45/47 \\\ Ill- GS C4 pour 3 romans ( correspond à la version 4 de l'argus datée 56/06)
MJ /// PS HV blanc 42/45/47 \\\ Ill- , PS C5 pour 7 romans ( correspond à la version 5 de l'argus datée 58/01)

*pour l'argus le cartouche C2a, C2b, C4 sont identiques et ne sont pas différenciés

Les versions 2 et 3 de l'argus datée 55/03 et 55/06 (MJ \\\ GS HV blanc 42/45/47 \\\ Ill- , GS C x ) n'ont pas été recensée, mais elles sont identiques à la version 1 ( variante : Exemplaire rogné ; variante : Plus épais )

009 - Oasis K ne répond plus

3 versions recensées pour un total de 15 romans ( 4 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ/// GS HV noir 46/49/51 \\\ Ill99 , GS C2a pour 2 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 56/06 )
MJ\\\ GS HV noir 46/49/51 \\\ Ill99 , GS C2b pour 5 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/05 )
MJ/// GS HV noir 46/49/51 -\\\ Ill99 , GS C6 pour 8 romans ( correspond à la version 3 et 4 de l'argus datée 58/06 et 59/06 )*

* cousu pour la version 3 et Collé pour la version 4 de l’argus.

010 - La vallée des brontosaures

6 versions recensées pour un total de 16 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ\\\ GS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 , GS C3a pour 4 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/07 )*
MJ\\\ GS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 , GS C3b pour 7 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/07 )*
MJ\\\ PS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 , PS C3b pour 1 roman ( correspond à la version 2 de l'argus datée 55/01 )*
MJ\\\ PS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 , PS C5 pour 2 romans ( correspond à la version 2 de l'argus datée 55/01 )*
MJ/// PS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 PS C5 pour 1 roman ( correspond à la version 3 de l'argus datée 55/01 )*
MJ/// PS HV noir 50/53/55 \\\ Ill95 , PS C5 pour 1 roman ( non mentionnée dans l'argus)

* pour l'argus le cartouche C3a, C3b, C5 sont identiques et ne sont pas différenciés

011 - Les requins d'acier

2 versions recensées pour un total de 14 romans ( 3 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ\\\ GS HV noir 54/57/59 \\\ Ill- , GS C3b pour 9 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/09 )
MJ/// GS HV noir J102 54/57/59 \\\ Ill- GS C3b pour 5 romans ( correspond à la version 3 de l'argus datée 57/07 )

La version 2 de l'argus datée 56/10 (MJ/// GS HV noir 54/57/59 \\\ Ill-, GS C3b ) n'a pas été recensée

012 - Le secret des Mayas

4 versions recensées pour un total de 10 romans ( 2 versions sont mentionnées dans l'argus )

MJ\\\ GS HV noir 58/61/- \\\ Ill- , GS C3a pour 2 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/11 )*
MJ\\\ GS HV noir 58/61/- -\\\ Ill- , GS C3a pour 1 roman ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/11 )**
MJ\\\ GS HV noir 58/61/- \\\ Ill- , GS C3b pour 3 romans ( correspond à la version 1 de l'argus datée 55/11 )*
MJ/// GS HV noir 58/61/- \\\ Ill- GS C3b pour 4 romans( correspond à la version 2 de l'argus datée 57/12 )

* pour l'argus le cartouche C3a, C3b, C5 sont identiques et ne sont pas différenciés
** l’élément concernant les hachures de l’index de fin de roman non pris en compte par l’argus

Concernant la date, il faut savoir que l’étude de l’argus qui est la même que celle du reflets 37, à été faite sur l’ensemble de la collection marabout junior avec des collections ( sensées) n’être composées que d’éditions originales. De la les dates d’apparition des différents éléments ont été constatées et ont en a déduit les dates des versions ( si l’année est sensée être exacte, le mois est toujours mis avec réserve, les versions 1 étant les E.O. le mois est sensé exact).

Exemple : la PS ne serait apparue qu’a partir du MJ105 donc les MJ001 à MJ104 avec une PS seront daté après septembre 1957

Dans l’étude sur le forum, on n’a pas pris en compte un élément important pour la datation ( la page des mentions légales) , à l’inverse l’élément concernant les hachures de l’index de fin de roman me semble peu important.

SUN · Message par **SUN** » 14 févr. 2004 à 9:38

Super

N'ayant pas l'argus, je vais m'empresser de tenir compte de tes remarques... faire de petites ajoutes dans le résumé et vérifier les exemplaires uniques qui ne sont pas répertoriés dans l'argus car il pourrait y avoir eu erreur de notre part....
Pour les dates de l'argus par contre j'ai de gros doutes car depuis le temps que je m'intéresse aux différents tirages, je ne suis pas encore parvenu à découvrir une méthode fiable de datation (j'espère que les types de cartouches vont m'y aider....). Comment ont-ils fait pour obtenir ces dates

Est-ce décrit dans l'argus

Arkan · Message par **Arkan** » 14 févr. 2004 à 17:14

Ne nous emballons pas Sun l'argus est connu pour être remplit de faute (nous n'aurons qu'à demander à René si tu veux confirmation), ne te base pas trop dessus bien qu'il y aie aussi pas mal de bonnes choses dedans.

Kijang · Message par **Kijang** » 14 févr. 2004 à 20:51

Est-ce qu'un recensement des erreurs de l'argus ne serait pas utile

(je parle sérieusemet).
Cela permettrait à ceux qui se posent des questions sur ce livre de se faire une idée.

Arkan · Message par **Arkan** » 14 févr. 2004 à 21:44

Cela pourrait se faire mais une seule personne me semble un peu juste car il faudrait pouvoir recouper les informations entre plusieurs sources. En plus faut trouver quelqu'un qui possède l'argus... peut-être qu'avec des photocopies cela peux se faire, je ne sais pas trop faudrait voir.. si y a des propositions allez-y faites-en part

Pagnol · Message par **Pagnol** » 16 févr. 2004 à 8:52

Arkan a écrit :
Ne nous emballons pas Sun l'argus est connu pour être remplit de faute (nous n'aurons qu'à demander à René si tu veux confirmation), ne te base pas trop dessus bien qu'il y aie aussi pas mal de bonnes choses dedans.

C'est contradictoire comme phrase : "être remplit de faute et avoir pas mal de bonnes choses".

Concernant les differents type 1, l'argus est la seule étude (source) que je connaisse aussi détaillée.

Les 2 autres études (sources) étant :

Les Bob Morane de type 1 par Francis Valery en 1993 ( petit fascicule d'une dizaine de pages édité à 10 exemplaires. Ne possedant pas le Reflets n° 31, je ne sais pas si l'article paru est identique à ce fascicule).

L'article paru dans le Reflet n°37. (Il est a noter que l'argus utilise cette étude pour l'identification des différents type 1, c'est sensiblement le même texte que l'argus avec des graphiques en moins, ce qui empêche de comprendre comment les différentes éditions ont été datées (de manière aproximative)).

Ces 2 autres études ne permettant que d'identifier une édition originale selon leurs auteurs et non pas l'ensemble des éditions de type 1 pour un titre.

Il me paraissait logique de comparer l'argus avec l'étude du site, afin de confirmer ou d'infirmer les informations provenant de l'argus ou du site afin d'avoir l'information la plus fiable. Mais ci ceci ne vous interesse pas car vous considérez que l'argus ne peut pas être une une source de travail, j'arrête cette comparaison que j'avais l'intention d'effectuer pour l'ensemble des titres de type 1.

SUN · Message par **SUN** » 16 févr. 2004 à 9:26

Non non Nirom,
C'est très intéressant... on doit pouvoir recouper le plus d'informations possibles, quitte à signaler la source de l'info et puis ça sera à chacun de déterminer s'il a envie ou pas de faire confiance.
Je ne vais d'ailleur pas tarder à intégrer ces données supplémentaires au résumé (en italique par exemple, ou dans une couleur différente).
Merci de continuer à nous les fournir

Kijang · Message par **Kijang** » 16 févr. 2004 à 13:55

Ben oui, faites la comparaison.
Je venais de dire que c'est une bonne idée.

Le meilleur moyen d'avoir une étude fiable est de comparer plusieurs sources.
Je crois qu'on est d'accord là-dessus, non ?

Arkan · Message par **Arkan** » 16 févr. 2004 à 13:58

Nirom ça n'avait rien à avoir avec le fait que tu veuille ou pas nous partager ces informations, elles sont les bienvenues puisqu'elles apportent des choses à confirmer ou infirmer, je faisais la remarque juste pour que Sun ne s'emballe pas trop

Sinon je ne vois pas en quoi ma phrase est contradictoire. Si 70% de l'argus est bon ça fait pas mal de bonnes choses et si 30% est faux ça fait pas mal d'erreur aussi. Je crois donc que ma phrase est bonne et n'est pas en contradiction envers elle-même.

claude · Message par **claude** » 16 févr. 2004 à 14:01

Arkan a incontestablement raison quand il dit qu'il n' a pas tort de donner en partie raison et en partie tort à l'argus.

Pagnol · Message par **Pagnol** » 16 févr. 2004 à 15:16

Pour moi si une source d'information est a 30 % fausse, elle est bonne à jeter, surtout si en plus je sais pas ce qui est faux donc par conséquence ce qui est juste.

Le probléme avec cet argus, c'est que pratiquement tout le monde dit qu'il est bourré d'erreurs et que les cotes sont absurdes.

Concernant les cotes, un tarif dans ce domaine est pour moi quelque chose de complétement absurde et aléatoire et je n'ai pas acheté ce bouquin pour cela.

Concernant les erreurs, les gens qui parlent d'erreurs ne donne jamais d'exemples concrets, ce qui permettrait de reellement se faire une idée sur la fiabilité de cet argus et en quoi consistent ces erreurs. Jusqu'a présent, seul le reflets n°60 en fait mention, en citant une dizaine d'erreurs, en parlant d'oubli ou d'objets inexistants.

C'est vrai, il y a des erreurs dans ce bouquins, comme pratiquement dans tous les bouquins de ce genre ( monnaies, BD, etc...), mais je ne suis pas sur qu'elles soient aussi nombreuses qu'on le dit, et le meilleur moyen de le savoir, c'est de rapprocher les infos de ce bouquin de la réalité du terrain, et à partir de la on pourra dire si il est bon ou mauvais.

claude · Message par **claude** » 16 févr. 2004 à 15:47

La solution, on teste entre nous sur le forum la liste des éléments BM en tant qu'existants ou non existants .
Viendront ensuite les prix .

Par exemple La Vallée infernale EO non diffusée 1944 .

Arkan · Message par **Arkan** » 16 févr. 2004 à 18:11

nirom a écrit :Pour moi si une source d'information est a 30 % fausse, elle est bonne à jeter, surtout si en plus je sais pas ce qui est faux donc par conséquence ce qui est juste.

C'est pour cela que pour moi cet argus est bon à jeter d'ailleurs.

Au niveau de l'argus je l'ai feuilleté quelques fois à la librairie pour voir ce qu'on y disait (c'était avant que le libraire ne m'interdise de le faire). Mais la première chose vue c'est les tarifs, dont la moitié sont éxagérés (et là j'éxagère pas ) mais comme je l'ai dis plus haut tes informations seront les bienvenues.

SUN · Message par **SUN** » 25 févr. 2004 à 21:35

Salut Nirom,
Je ne pense pas que ça soit une bonne idée de faire un post-it avec ce post car quand tu modifies le post-it, l'icône ne devient pas rouge et on ne voit pas que le post a été updaté...
Je suis tombé dessus par hasard en me disant qu'il me semblait y a voir beaucoup de post-it.
Pourrais-tu plutôt utiliser le bouton "repondre" quand tu updates ce post pour signaler qu'il a été modifié?
Merci en tout cas de continuer à nous fournir ces infos importantes... je n'en occupe dès demain

SUN · Message par **SUN** » 26 févr. 2004 à 9:19

nirom a écrit : 006 - L'héritage du flibustier
La version 3 de l'argus datée 55/09 (MJ /// GS HV blanc-gris-rose 34/37/39 Ill- , GS C2a ) n'a pas été recensée, mais est identique à la version 2 ( variante : junior en gras sur le 1er plat)

Ici par exemple je ne suis pas d'accord avec l'Argus...
je pense que la version 3 ne peut pas être qualifiée de version car rien ne prouve qu'il ne s'agit pas d'un phénomène de "plus ou moins d'encre" et donc d'une même édition mais surtout... le fait d'avoir des hachures grasses ou fines est très subjectif.
Certain diront d'une hachure qu'elle est grasse alors que d'autre penseront de la même hachure qu'elle est fine

Comme il ne semble pas y avoir moyen de trouver un autre signe distinctif, je ne le rencense pas comme une version à part entière...

Pagnol · Message par **Pagnol** » 26 févr. 2004 à 12:10

Je suis d'accord avec toi, mais comme je ne veux pas appliquer de censure, je n'ai fait que reprendre ce qui est cité dans l'argus, aprés chacun se fait sa propre opinion.

Pagnol · Message par **Pagnol** » 18 mars 2004 à 12:31

Updated

SUN · Message par **SUN** » 18 mars 2004 à 14:26

Fantastique, je regarde ce soir

SUN · Message par **SUN** » 18 mars 2004 à 17:05

nirom a écrit : 011 - Les requins d'acier
La version 2 de l'argus datée 56/10 (MJ/// GS HV noir 54/57/59 \\\ Ill-, GS C3b ) n'a pas été recensée

Nirom,
il y a quelque chose qui me semble étrange...
Tu dis ailleurs que les hachures du mot junior de l'index ne sont pas reprises dans l'Argus et que ce livre ne fait pas la différence entre C3a, C3b et C5, comment peux-tu donc écrire "MJ/// GS HV noir 54/57/59 \\\ Ill-, GS C3b"

Pagnol · Message par **Pagnol** » 19 mars 2004 à 0:27

Par un copier/coller non modifié tout simplement

jean-yves · Message par **jean-yves** » 08 mai 2005 à 17:55

y a t-il une mise a jour du sujet de ce topic ?

CEDRIC CHOLLET · Message par **CEDRIC CHOLLET** » 13 août 2005 à 6:51

jean-yves a écrit :y a t-il une mise a jour du sujet de ce topic ?

Cédric

jean-yves · Message par **jean-yves** » 13 août 2005 à 9:45

CEDRIC CHOLLET a écrit :
jean-yves a écrit :y a t-il une mise a jour du sujet de ce topic ?
Cédric

euh , ça veut dire que toi aussi tu voudrais une mise a jour je suppose ?
effectivement ce serait bien : je pense qu'il faudra attendre la rentrée pour reposer la question

Bob Morane

Comparatif entre le recensement et l'argus pour les types 1

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