cotes Bob Morane

BOB MORANE vous connaissez !! Vous avez connu...Alors vous venez nous rejoindre....et en parler

Modérateur : La Patrouille du Temps

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Laurent
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cotes Bob Morane

Message par Laurent » 13 mai 2005 à 10:20

Existe-t-il une cotation réaliste sur Bob Morane et si oui, où la trouver ? :?:
Merci.

SUN
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Message par SUN » 13 mai 2005 à 10:45

Bienvenue Laurent :D
Ca n'existe pas et ça n'est pas prêt d'exister à mon avis.
Il faut un peu d'expérience pour estimer le prix d'un BM... (le tout étant fonction de ce que tu veux bien donner :idea: )

vincent
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cotation

Message par vincent » 13 mai 2005 à 10:56

voir le site "tout sur Bob morane" par la petite Laurence Poulain,
un site sympa pas mis à jour depuis un bail mais assez complet.
voir la rubrique concernant les collectionneurs, beaucoup d'infos sur les différentes éditions, les types, l'année, leur prix, leur rareté (ou pas)et leur cotation bien sur.
cliquer sur affichage complet pour visualiser les couvertures.
voilà. :mrgreen:
attention ces cotes sont à revoir avec une légère hausse (j'ai dit légère)
car le site n'est pas d'aujourd'hui et certain titres dans certain type ont vu leur cote exploser depuis quelques temps, j'en veux pour exemple
les anges d'ananké qui décolle à 30 euros sur ebay, sans parler du sultan de jarawak en type 12 à 90 euros (toujours sur ebay actuellement).
mème si ces prix sont éxagérés ils pèsent quand mème dans la moyenne.

vincent
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cotation

Message par vincent » 13 mai 2005 à 11:10

c'est encore moi,
parcque je viens de voir la réponse de Sun.
il a raison, il faut faire pas mal de recherches et beaucoup d'échanges pour se faire une idée, le meilleur moyen etant d'en discuter avec des collectionneurs sur le forum sans chercher à spéculer.
j'ai pour habitude de payer entre 2 euros et 7 euros, tout dépend des titres, des types, et des éditions.
contrairement aux idées reçues les plus anciens ne sont pas forcément les plus chèrs.
exemple du sultan de jarawak qui est abordable dans l'édition originale et qui explose en T12 parceque rare (les fameux types 12 ).
pareil pour les cavernes de la nuit en édition originale assez facile à trouver mais difficile en type 11 (donc prix plus élevé) d'autant qu'il n'a été éditeé que dans ces 2 types. etc.. etc..
à plus tard Ciao. :mrgreen:

claude
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Message par claude » 13 mai 2005 à 11:15

Bienvenue Laurent ! :D Tu as déjà tous les titres en 1 exemplaire ?
Tu parlais également des BD ?

caoa54
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Message par caoa54 » 13 mai 2005 à 12:08

Bienvenue Laurent!
SUN a écrit :Bienvenue Laurent :D
Ca n'existe pas et ça n'est pas prêt d'exister à mon avis.
Il faut un peu d'expérience pour estimer le prix d'un BM... (le tout étant fonction de ce que tu veux bien donner :idea: )
Je ne suis pas du tout -mais alors: pas du tout du tout!- d'accord avec toi, Sun! Il y a bel et bien une cote à laquelle je me fie sans hésiter et les yeux fermés: c'est la mienne !
J'avais du poser la question il y a un an et je n'avais pas trop compris les raponses que l'on me fit, dans ce style. Pourtant, aujourd'hui, je peux te dire que c'est bien l'expérience est la plus fiable des cotes. Tu y ajoutes l'urgence de tes envies, le budget que tu veux ou peux mettre...

Pour moi, ça fait :
- qu'un MJ ou un PM ne devrait pas dépasser 3 euros (10 pour les murailles)
- que les BV ne doivent pas sortir des 2 euros (même l'oeil et les yeux, et j'ai eu raison puisque j'ai eu l'oeil à 50 c.)
- que les autres, quels qu'ils soient ne doivent pas dépasser les 5 euros
- que je râle de devoir payer si cher les récents Ananké!
Mais j'accepte un état "moyen" que d'autres appeleront "pourri"

Je passe sans doute pour un gros radin (pour le gros, c'est pas faux!), mais pour ce que je recherche (les EO), je ne mettrai que MON prix, et tant pis si, le jour où mes jumelles hériteront, je n'aurai pas eu une collection complète "à mon sens" et que des rééditions feront tache dans mes rayons.

Tu verras bien par toi même ce que tu trouves, ce que tu cherches, ce que tu es prêt à mettre... et l'état qui te convient
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Laurent
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Message par Laurent » 13 mai 2005 à 12:45

claude a écrit :Bienvenue Laurent ! :D Tu as déjà tous les titres en 1 exemplaire ?
Tu parlais également des BD ?
Pas loin d'avoir tous les titres. Il me manque principalement les parutions de ces 8-10 dernières années. Je n'exclue pas du tout les bd, mais pour ces cotes là il existe déjà le BDM. Et bien qu'il y ait beaucoup à dire là-dessus (sur le BDM) on peut se faire une première idée. :roll:

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jean-yves
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Message par jean-yves » 13 mai 2005 à 12:47

pas facile d'avoir une " base " de prix , effectivement
ce qui serait sympa c'est d'avoir sur ce forum un topic qui tenterait qd meme de donner cette " base" , en mettant bien l'avis : " c'est une simple approximation " !!
en signalant par exemple les differentes sources : les prix sur le net sont different des prix en bouquinistes
mais aussi : les prix du net sont déja different entre eux : different entre les sites d'encheres et les sites persos et les sites de bouquinistes
les prix des bouquinistes sont aussi different entre eux : les prix en magasins specialisés a paris sont different de ceux de provinces et de Belgiques ( et du canada sans doute ; et la suisse ?) , de meme les brocantes pratiquent aussi d'autres prix
et il y a le forums , le club et les moraniens entre eux : systeme de l'échange ; prix pratiqué entre nous

sur le net , en sites d'encheres ( e-bay etc - voir la liste complete ds la section de ce forum " vos sites internet " - message " tout bob sur le net " ) certains sachant que certains livres sont rares mettent des prix " hors moyenne " qui ne correspondent pas a ce que l'on pourrait trouver en magasisn ou sur d'autres sites : les prix sont alors faussés car les gens qui vont sur le net et qui acceptent ces prix " explosés" sont parfois des gens qui ne peuvent se déplacer ou qui ne connaissent pas les autres moyens d'avoir des Bob moins chers et qui preferent payer plus et être tranquille
et il ne faut pas croire que le net REPRESENTE le marché du collectionneur , c'est juste une bonne representation mais pas la seule

en résumé , il y a le "bob moyen " , en EO ou pas , a priori trouvable entre 50c et 3/4 € selon la formule ou on le trouve ( brocante , magasisn paris ou autres , @ etc ) et son age
il y a le " bob de qualité " : état excellent , EO plutot ancienne etc entre 5 et 7 €
et il y a le " bob de luxe " : tous le reste : EO du tout début ; une douzaine de romans " spéciaux " ( faudrait les referencer ) : genre " les 3 petits singes " , " maripousala " en FN , l'omnibus , etc : les prix = n'importe quoi ( de 10 a 200€ et plus ?)

tout ça pour les romans en format " standard " , apres il y a les integrales , les romans etrangers etc

pour résumer , un roman de bob " standard" ( mot a preciser !.....) tu dois pouvoir le trouver entre 1 et 5€
bon , suis vraiment pas un spécialiste de la question cela dit !

claude
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Message par claude » 13 mai 2005 à 12:56

L'important n'est pas de savoir qui fait cote cote; mais qui tire son épingle des oeufs. :D

vincent
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cotation

Message par vincent » 13 mai 2005 à 13:56

quoi qu'il en soit une cote existe en fonction des prix pratiqués sur le marché . bouquinistes, libraires, brocantes, le net, ebay; tous ces circuits concourent à établir une cote qu'elle nous semble sur-évaluée ou sous évaluée.
je sais que cela peut choquer les puristes mais c'est la loi du marché.
à partir du moment ou il y a de la demande sur un ou plusieurs objets par plusieurs acheteurs potentiels (plus il y en a, plus le sysyème est alimenté) on ne peux pas empécher les spéculations.
maintenant, je pense que le meilleur circuit est celui de l'échange, via des forums comme celui-ci (échange ou achats).
l'idée du topic sur ce forum est plutôt sympa.
Ciao

caoa54
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Message par caoa54 » 13 mai 2005 à 14:12

Tu as raison, ma cote perso, je me la suis établie en partie grace aux achats sur ce forum. Vas donc voir aux petites annonces si tu trouves ton bonheur.
(mais moi, ma liste à moi n'est pas à jour)
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Kijang

Message par Kijang » 13 mai 2005 à 14:24

La cote existe ?

Et si l'on trouve le même livre une foispour 1 € et 1 fois pour 10 €, c'est quoi la cote ?
5,5 € ? Que signifie ce chiffre ?

Comme le dit cela dépends du fournisseur. Et plus précisement, cela dépends du fournisseur auquel tu as accès.
Si je n'ai pas accès à internet, quel est l'influence des échanges sur eBay ?
Si je ne peux me déplacer à Paris, dois-je tenir compte des prix pratiqués sur les quais ?
Si je ne peux me déplacer en Belgique, n'est-il pas illusoire d'espérer trouver du choix ?
Si je n'ai pas le temps de fouiller les vide-greniers, aurais-je jamais accès à des Bob pour 50c ?
Les échanges pratiqués sur ce forum sont-ils définitivement une goutte d'eau dans ce "marché" ?

Cela dit, j'aimerais bien avoir une cote relative plutôt qu'absolue.
Par exemple, si un S.S.S. EO en bon état vaut 1, combien vaut Commando Epouvante en EO en bon état ? Cela faciliterait déjà les échanges.

Laurent
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Message par Laurent » 13 mai 2005 à 15:17

jean-yves a écrit : ce qui serait sympa c'est d'avoir sur ce forum un topic qui tenterait qd meme de donner cette " base" , en mettant bien l'avis : " c'est une simple approximation " !!
C'est une idée que je trouve très séduisante. :P On commence quand ? :wink:

vincent
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cotation

Message par vincent » 13 mai 2005 à 15:39

Kijang a écrit :La cote existe ?

Et si l'on trouve le même livre une foispour 1 € et 1 fois pour 10 €, c'est quoi la cote ?
5,5 € ? Que signifie ce chiffre ?

Comme le dit cela dépends du fournisseur. Et plus précisement, cela dépends du fournisseur auquel tu as accès.
Si je n'ai pas accès à internet, quel est l'influence des échanges sur eBay ?
Si je ne peux me déplacer à Paris, dois-je tenir compte des prix pratiqués sur les quais ?
Si je ne peux me déplacer en Belgique, n'est-il pas illusoire d'espérer trouver du choix ?
Si je n'ai pas le temps de fouiller les vide-greniers, aurais-je jamais accès à des Bob pour 50c ?
Les échanges pratiqués sur ce forum sont-ils définitivement une goutte d'eau dans ce "marché" ?

Cela dit, j'aimerais bien avoir une cote relative plutôt qu'absolue.
Par exemple, si un S.S.S. EO en bon état vaut 1, combien vaut Commando Epouvante en EO en bon état ? Cela faciliterait déjà les échanges.
mais justement c'est ça une cote, c'est fluctuant et on en est tributaire
heureusement ou malheureusement.
ça ne tient pas compte de nos individualités, de notre statut social ou géographique et encore moins de nos passions.
ça tient compte des prix pratiqués sur le marché. si tu as 20 mecs qui sont prêt à acheter les anges à 30 euros, il y de fortes chances pour que les prochains vendeurs mettent en vente à ce prix.
le baiser de l'hotel de ville de doisneau, s'est vendu au enchères à prix d'or il y à quelques jours, bien au dessus des prévisions. quelle est sa cote maintenant ? la seule référence c'est cette vente.
l'avantage avec les Bob c'est qu'ils ne sont pas tous d'une grande rareté,
ce qui permet de casser à l'occasion les cote éxagérée mais le jour ou par malheur il ne restera que 2 ou 3 exemplaires d'un titre en édition originale, ce sera le prix d'achat de cet ouvrage qui sera la référence.

Kijang

Re: cotation

Message par Kijang » 13 mai 2005 à 16:33

vincent a écrit :mais justement c'est ça une cote, c'est fluctuant et on en est tributaire
heureusement ou malheureusement.
ça ne tient pas compte de nos individualités, de notre statut social ou géographique et encore moins de nos passions.
Ouaip, mais ce que je disais, c'est que la cote fluctue aussi en fonction du lieu d'achat (virtuel ou réel). Et donc ce n'est pas parceque RV à Maripasoula se vend généralement autour de 90 € sur eBay, que sa "cote" est de 90 € dans un vide grenier. Simplement, parce que sur eBay, le vendeur est là pour faire de l'argent, et pas dans un vide-grenier (enfin si aussi, mais c'est pas le même esprit quand même).

Enfin, cela dit, ça fait longtemps que je n'en achète plus, je suis p'têt "has been".

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jean-yves
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Message par jean-yves » 13 mai 2005 à 16:52

moi , n'etant pas collectionneur , j'ai juste donné une moyenne de ce que j'ai vu un peu partout
vincent , tu parle de " cotation qui existe" donc concretement tu pourrais deja mettre quelques " cotes moyennes " sur certains types d'ouvrage ?
moi j'ai mis des prix " indicatifs" ,

vincent
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Re: cotation

Message par vincent » 13 mai 2005 à 17:10

Kijang a écrit :
vincent a écrit :mais justement c'est ça une cote, c'est fluctuant et on en est tributaire
heureusement ou malheureusement.
ça ne tient pas compte de nos individualités, de notre statut social ou géographique et encore moins de nos passions.
Ouaip, mais ce que je disais, c'est que la cote fluctue aussi en fonction du lieu d'achat (virtuel ou réel). Et donc ce n'est pas parceque RV à Maripasoula se vend généralement autour de 90 € sur eBay, que sa "cote" est de 90 € dans un vide grenier. Simplement, parce que sur eBay, le vendeur est là pour faire de l'argent, et pas dans un vide-grenier (enfin si aussi, mais c'est pas le même esprit quand même).

Enfin, cela dit, ça fait longtemps que je n'en achète plus, je suis p'têt "has been".
c'est ce que je disait, une cote c'est la valeur d'un objet en fonction du prix auquel il est acheté ausi bien à marseilles qu'à miami.
ce que tu veux dire c'est qu'un bob ne coûte pas le mème prix sur ebay et dans un vide grenier. et pas "n'a pas la mème cote sur ebay et dans un vide grenier."
en résumé, un bob peut être éstimé entre 1euro et 7 euros suivant sont état, son type etc. après il faut gérer les exceptions.
je suis prêt à échanger un presse purée contre un bob auquel je tient,
si tu as besoin d'un presse purée, l'affaire est faite et la cote de ce bouquin sera en fonction de ton besoin de presse purée, ça c'est du troc et ça arrange tous les problèmes.
ok pour un topic, si il ne se contente pas d'établir une cote mais si il donne aussi des pistes (échange, troc et prix sympas)
Ciao.

vincent
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Message par vincent » 13 mai 2005 à 17:29

jean-yves a écrit :moi , n'etant pas collectionneur , j'ai juste donné une moyenne de ce que j'ai vu un peu partout
vincent , tu parle de " cotation qui existe" donc concretement tu pourrais deja mettre quelques " cotes moyennes " sur certains types d'ouvrage ?
moi j'ai mis des prix " indicatifs" ,
ben c'est ce que je disais dans un précédent message j'évalue un bob entre 1 euros et 7 euros. les critères étant : l'édition, le type, son état,
sa rareté (encore que là ça se complique) et bien sur l'envie que l'on a d'acquérir.
mais bien sur il ya toujours les coups de bol : le bob a 0,50 euros
ou l'arnaque, je parlais des anges à 30 euros et du sultan à 90 euros sur ebay (faut pas déconner).
je pense que recouper toutes les infos peut aider tout le monde.
si ça aide à établir un cote en plus ok.
de toute façon il y aura toujours des mecs pour spéculer sur 10 euros (bon 10 euros, tu bouffes un steack frites et tu bois un bière) c'est mesquin
et c'est pas avec ça que tu fais fortune.
Ciao. :mrgreen:

SUN
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Re: cotation

Message par SUN » 13 mai 2005 à 17:59

vincent a écrit : ou l'arnaque, je parlais du sultan à 90 euros sur ebay (faut pas déconner).
Pas d'accord Vincent... depuis 2 ans que je surveille ebay de très très près, je n'avais jamais vu en vente le sultant de Jarawak (type 12), je ne l'avais jamais vu nulle part d'ailleurs :roll:
Voilà donc une véritable rareté (pas comme les Maripasoula et autres livres ultra chers en vente en permance à des prix injustifiés).
Essaye de le trouver pour 10 euros (le type 12)... on en reparle dans 50 ans :wink:
Et donc, je ne considère pas qu'il s'agit d'une arnaque. J'aurais évidement préféré que le vendeur le place à 1 euros, juste pour voir jusqu'où il allait monter (peut-être plus haut encore!).
Il faut signaler que le même vendeur avait placé le même livre en achat immédiat deux ou 3 jours avant et il est partit en quelques heures.

Ca va être difficile d'établir une cote valable pour tout le monde :roll: il faut interroger tout le monde et faire une moyenne...

REM: les bouquinistes ou les brocanteurs vendent des Bob à 0.5 euros parce qu'ils ne savent pas que certains sont prêt à mettre des dizaines d'euros... la côte de ces bouquinistes ne vaut rien (tant mieux pour nous si de temps en temps on fait une affaire :D ).

Signalons également que les Bob en état correct deviennent vraiment excessivement difficiles à trouver hors Internet (ils ont pratiquement disparus des brocantes et des bouquinneries, sauf la pluspart des Lefrancq) :P

vincent
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Message par vincent » 13 mai 2005 à 18:12

je suis d'accord avec toi Sun sur presque tout.
pour le sultan, je ne remet pas en cause la rareté de l'ouvrage.
la seule fois ou je l'ai vue j'avais 15 ans et s'était entre mes mains, je l'avais acheté 6 francs (moins d'un euro) je parle bien du type 12.
quand à te dire ce qu'il est devenu, je n'en ai aucune idée (snif) :cry:
je trouve seulement que mettre 90 euros c'est trop.
maintenant je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait :?: et peut être qu'un jour l'envie me prendra de l'acheter à ce prix. (encore le problème des cotes).
allez ciao.
PS : mais toujours ok pour refiler des tuyaux.

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Zat77
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Message par Zat77 » 13 mai 2005 à 22:18

Pareil que Sun, j'ai vu le sultan de jarawak 2 fois sur ebay. il y a 6 mois il s'est vendu 9,50 € en bon état sans plus mais exemplaire bibliotheque.

Il devrait y avoir un "argus" officiel pour les Bob, je possede l'"argus" ou les prix refletent assez la réalité pour du neuf, les bob en neuf sont hyper rares à part les nouveaux. Le site de Laurence poulain est pas mal fait mais n'a pas été mis à jour depuis plus de deux ans.

Il existe quand même des phénomenes de rareté, et c'est normal que les prix grimpent, c'est pour ça qu'un argus serait de rigueur pour éviter toutes spéculations ou du moins diminuer l'ampleur de certains Bob.

J'ai vu une fois sur ebay "Bob océan" il a fini plus de 150 €? laisse tomber même dans "l'argus il n'est coté que 50 €

whistler
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Message par whistler » 13 mai 2005 à 22:47

Oui, mais ebay c'est quand meme autre chose hein. C est une vente aux encheres. Les prix montent parce que les gens surenchérissent. Cela ne dit pas ce que un Bob devrai couter. Un magasin ne pourait jamais demander des prix pareils.

Kijang

Message par Kijang » 14 mai 2005 à 9:49

La mise à prix est-elle plus significative :?: (peut être)

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Message par vincent » 14 mai 2005 à 11:12

Kijang a écrit :La mise à prix est-elle plus significative :?: (peut être)
là c'est plus délicat car on approche les technique de vente.
cependant je ne pense pas que les prix de départ des enchères soient de bons indicateurs, il servent à attirer et séduire l'acheteur potentiel.
quoi qu'il en soit, on ne peux pas établir une cote fiable en faisant l'impasse sur les enchères et ebay. c'est, il me semble un élément dont il faut tenir compte mème si il a tendance à provoquer une distorsion entre
un argus et les prix pratiqués.
certain d'entre vous ont ils l'habitude de fréquenter les salles de ventes ?
(hotel drouot à paris par exemple, et des salles de provinces ou l'on trouve souvent des lots de bouquins de poche)
il serait intéressant de vérifier les différences possibles entre les ventes aux enchère pubilcs et ebay, ça nous permetrait de relativiser l'impact des enchères sur les prix moyens.
Ciao.

vincent
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cotation

Message par vincent » 15 mai 2005 à 17:25

pour info, le revenant des terres rouges est partit à 15,50€ sur ebay.
peut on considérer que sa cote se aux alantours de 15 € ?
avez vous trouvé plus chere avez vous trouvé moins chere ?

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Jean Roger
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Message par Jean Roger » 15 mai 2005 à 17:57

çà veut rien dire ! le "revenant" je l'avais eu à 2€, çà veut pas dire non
plus que c'est sa côte !
moi je suis contre les cotes, (çà monte trop :lol: ) style bdm and co ;
avec temps et patience,on trouve encore à petits prix
les sites d'enchères - surtout ebay - on fait bcp de mal aux collectionneurs à petit budget -
j'ai encore trouvé il y a qques mois un carton de bob en mj sur
un vide grenier,pour 1O € ! (une vingtaine de titres en be)
çà devient rare mais ça arrive !!
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
nous sommes devenus (Wolinski)

caoa54
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Re: cotation

Message par caoa54 » 15 mai 2005 à 18:27

vincent a écrit :pour info, le revenant des terres rouges est partit à 15,50€ sur ebay.
peut on considérer que sa cote se aux alantours de 15 € ?
avez vous trouvé plus chere avez vous trouvé moins chere ?
Jre vais bientôt en être l'heureux possesseur... pour 2 euros....

Patience et longueur de temps font plus que franc et que dollars!
proverbe écossais cher à Bill :wink:
Moi, pour ce que j'en dis... ©

vincent
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cotation

Message par vincent » 16 mai 2005 à 9:05

félicitations. :lol:
j'enrage de jalousie. :twisted:

vincent
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Message par vincent » 16 mai 2005 à 9:15

Jean Roger a écrit :çà veut rien dire ! le "revenant" je l'avais eu à 2€, çà veut pas dire non
plus que c'est sa côte !
moi je suis contre les cotes, (çà monte trop :lol: ) style bdm and co ;
avec temps et patience,on trouve encore à petits prix
les sites d'enchères - surtout ebay - on fait bcp de mal aux collectionneurs à petit budget -
j'ai encore trouvé il y a qques mois un carton de bob en mj sur
un vide grenier,pour 1O € ! (une vingtaine de titres en be)
çà devient rare mais ça arrive !!
ah , mais là on est tous d'accord (enfin je pense).
le but n'est pas de fixer des prix, mais de donner des indications sur les fourchettes de prix pratiqués, ce qui peut nous motiver pour trouver toujours moins chere (si c'était trop facile ça ne serait pas drole).
j'ai acheté les anges à 5 euros il ya une quinzaine de jours.(cépamal)
Ciao.

Masque Jade
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Message par Masque Jade » 16 mai 2005 à 9:32

Pour participer un peu à cette question.

Je pense que c'est nous qui faisons la cote quand je dis "nous", je pense aux acheteurs.

Il ne faut pas rouspéter que les prix sont chers. Pour faire baisser la cote, il suffit de ne pas acheter.
Je sais. Il y a l'envie, le désir de posséder la pièce rare -et de la posséder tout de suite- et on se laisse tenter, mais je sais par expérience qu'au fil du temps, on a la chance, ou l'occasion de trouver toutes -ou presque- ces pièces réputées rares et chères et de les acheter à un prix acceptable.

Pour ma part, et je l'ai déjà dit sur ce forum, je me refuse à participer, tant au titre de vendeur qu'à celui d' acheteur, au style de vente Ebay qui ne peut que faire monter les prix.

Alors je sais, vous allez me dire que certains n'hésitent pas et raflent tout, mais il faut se dire que ces gens "fortunés" qui apparemment ne connaissent pas la valeur des choses autrement que par leur poids de fric sont quand même moins nombreuses (enfin je pense) que les gens comme nous à revenus moyens, qui ne collectionnons que par passion.

Alors, je le sais, et cela a déjà été dit sur ce forum, chacun dépense son argent comme il le veut. Bien sûr ! C'est leur droit le plus strict ! Mais est-ce encore de la collection ??? Et puis, ils arrêteront bien un jour d'acheter cher, quand ils auront tout en 1, 2 , 3 et combien d'autres exemplaires... qu'ils ne pourront même pas revendre car nous ne les achèterons pas ! :P
«Oui, monsieur, moi, je descends du singe. Mais vous, vous y remontez !»
Alexandre DUMAS.
Mon avatar est un fragment d'un dessin de CORIA, inédit , original et personnel.

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