Les Cavaliers de l'Apocalypse

[SUN]

he bien, y'a de l'ambiance aujourd'hui

[claude]

J'en ai la chevelure toute roussie et dans le même état que celle de Flo dans une certaine vignette qui ...que ... dont ....

[Masque Jade]

Un dépot de plainte contre l'Age d'Or part aujourd'hui au Ministère des Affaires Economiques.



... avec mes excuses à ceux à qui cela ne plairait pas


PS pour Claude : puis-je utiliser ton argumentation ?

Bon, moi, ça ne me plait pas, mais comme je reconnais à chacun le droit de faire ce qu'il veut, je ne polémiquerai pas là-dessus.

Non, plutôt cette "petite" affaire m'a remis en mémoire, un fait que nous connaissons tous. Même si ce n'est pas pareil, l'esprit s'en rapproche.
Nous avons vécu, des situations semblables que ce soit à l'école, à l'armée ou en entreprise ou dans tout autre collectivité.
Il s'agit quand l'un des groupes qui composent une collectivité possède un petit "avantage", une petite différence et qui est "jalousé" par un autre groupe. Que font les composants de cet autre groupe, et bien, ils vont se plaindre et demande la même chose (ce qui peut paraître normal) mais vous savez très bien comme moi, le résultat de pareilles démarches, bien souvent l'avantage est supprimé, le chef, le patron, le responsable aligne tout le monde sur le plus bas. Egalité au plus bas niveau !

Alors, si un jour, nous n'avons plus rien à force de tirer à boulets rouges sur ceux qui, quand même, nous permettent d'avoir encore du Bob Morane (même si ce n'est pas parfait), vous saurez pourquoi.

[jean-yves]

effectivement michel chacun fait ce qu'il lui plait
effectivement aussi je m'exprime et je trouve ton intervention utopique d'une part , le blabla de claude ( désolé claude rien de personnel ) n'etant que du blabla juridique
d'autre part si plusieurs personnes faisaient comme toi , vous n'obteneriez pas gain de cause : qui irait jusqu'a dépenser une fortune en avocat pour si peu ?
de plus les commerçants arreteraient tout simplement de faire ce type de produit , pour avoir la paix et ne se sentiraient pas du tout menacés !
et en fait vous emmerderiez tout le monde : les marchants et les acheteurs !
dont moi bien sur
encore une fois personne ne vous demande rien et personne ne force personne a acheter
c'est vraiment faire chi.. le monde et ça porte préjudice aux autres je trouve
il y a une difference entre râler entre amis et faire ce type de démarche
d'autant qu'en l'occurence , l'age d'or a fait ce produit bien sur pour gagner de l'argent ( et alors ? que font Ananké et les autres ? ) mais aussi en pensant a ceux qui ont deja les livres . et entre payé 60€ pour avoir des coffrets vides et une integrale et 60€ pour avoir en plus un HC je prend la 2e solution
et je suis sur que tu n'aurais rien dit si le produit etait à 20€ , alors que le principe de l'operation aurait été le meme ( alleï alleÏ )
donc c'est chercher la petite bête comme on dit
bon , là je reste mais si vous etiez plusieurs a le faire , franchement ce serait

[Foxtrot's Goldwing]

Bravo Masque. Je propose donc aux mieux nantis d'oragniser une collecte afin de permettre aux plus démunis, l'accès à toutes les nouveautés, sans distinction de nationalité....
Merci Bob, merci Monsieur Vernes, merci Papa, merci la patrie,...MERCI LA VIE..

[Masque Jade]

Bravo Masque. Je propose donc aux mieux nantis d'oragniser une collecte afin de permettre aux plus démunis, l'accès à toutes les nouveautés, sans distinction de nationalité....
Merci Bob, merci Monsieur Vernes, merci Papa, merci la patrie,...MERCI LA VIE..

Excuse, j'ai pas compris et ne peux donc répondre

[Foxtrot's Goldwing]

Ben y a rien à comprendre ... mais il faut surtout en cette période tumultueuse éviter de croire que chaque parole est une attaque

[Felix Le Sous-Marinier]

Allez je peux encore sortir ma carte "GET A LIFE". Comment peux-t-on perdre un temps bête à enquiquiner son monde avec des futilité pareille ? Pour un bouquin qui 1) sera en vente dans un an ou deux sous une forme classique 2) sera dispo chez des bouquinistes dans trois semaines 3) pour un bouquin sur lequel tout le monde va vomir ou presque dans un mois quand il aura été lu et qu'il s'avérera ne pas rentrer dans les canons MOranien édicté par certains avec un intégrisme aussi violent que celui qui anime notre ami Michel D dans sa quête gralienne de la justice économique à tout prix. Sans compter, que comme le dit Masque à juste titre, quand on leur aura suffisament ch... dans les bottes les gens de chez Ananké/Age d'or enverront tout voler... Et les ebquiquineur pourront dormir tranquille sur leur trésor aux couleurx jaune Marabout...

[claude]

Intégrisme par rapport à mon ressenti : pas plus; mais pas violent en ce qui me concerne. J'ai pris soin dès le départ de cantonner ma pensée dans un cadre bien défini et décrit expressément.
Dès lors que l'on part de postulats différents, on n'aboutit pas souvent aux mêmes conclusions.
Il faut voir les choses comme cela. Je n'ai pas écrit que votre démarche était illogique dans votre univers; j'ai dit qu'elle ne collait pas dans le mien. Univers que j'ai décrit.

Maintenant si je comprends bien votre univers moranien - et corrigez-moi si je me trompe- , il admet les changements de la société comme jouant comme facteurs de ses propres changements. Mais seulement dès lors que cela ne devient pas pornographique, voire érotique. Ou encore ultra-violent . C'est cela ?

[Masque Jade]

Ben y a rien à comprendre ... mais il faut surtout en cette période tumultueuse éviter de croire que chaque parole est une attaque

Toujours pas compris ! Mille excuses, je n'ai que mon certificat d'études primaires, moi, ce qui explique sûrement mon manque de compréhension aux allusions .

Comme j'ai rien compris au charabia ampoulé et tarabiscoté du message précédent !

[caoa54]

Un dépot de plainte contre l'Age d'Or part aujourd'hui au Ministère des Affaires Economiques.

... avec mes excuses à ceux à qui cela ne plairait pas

Je ne suis pas pour non plus:

Sans être procédurier, il m'arrive assez souvent de me plaindre de fournisseurs ou de sociétés à la limite du malhonnête ou profiteurs qui, je trouve, me lèsent.
La plupart du temps, il s'agit de grosses boites qui se fichent pas mal de l'individu et ne pensent qu'aux petits profits mulipliés par des millions.

Là, je trouve que c'est différent: ceux qui publient encore du Bob méritent notre respect et nos remerciements pour le faire encore pour d'aussi nombreux lecteurs.
Si, aujourdhui, ils ont cette pratique, je pense qu'ils exagèrent, point barre.
- Je leur en veux de la pratique que je trouve exagérée, mais comme je ne marche pas dans leur système où il faut être acteur soi même, je ne me sens pas lèsé
- Ils sont sans doute hors la loi, mais leur profit est bien limité sur la quantité
- Ce sont des individus plein de bonne volonté et non des sociétés aux reins solides
- S'ils n'étaient pas là, qui éditerait Bob Morane pour nous?

[claude]

Comme j'ai rien compris au charabia ampoulé et tarabiscoté du message précédent !

J'explique que nous ne sommes pas d'accord parce que l'on n'a pas la même vision du monde moranien. Moi je considère qu'il ne peut pas changer sans s'autodétruire; toi et d'autres vous pensez - me semble-t-il (je ne suis pas sûr) - qu'il peut changer sans risque .

[Foxtrot's Goldwing]

Toujours pas compris ! Mille excuses, je n'ai que mon certificat d'études primaires, moi, ce qui explique sûrement mon manque de compréhension aux allusions .

Comme j'ai rien compris au charabia ampoulé et tarabiscoté du message précédent !

Je veux simplement dire que la sortie d'autant d'objets à des prix peut-être justifiés si, au minimum, la qualité est au rendez-vous, est chose agréable pour les mieux nantis. Par contre, il ne peut que provoquer rancoeur et aigreur auprès des vrais collectionneurs dont les revenus destinés au superflu ne sont pas extensibles et qui voient passer sous leur nez des items qu'ils ne pourront jamais que contempler en photo.
De là à abandonner leur collection..il n'y a qu'un pas.

En plus de ça, cette accumulation de sorties en un laps de temps qui ne permet pas de reconstituer son bas de laine a quelque chose d'artificiel.

Alors d'un côté on s'étouffe parce que sur e-bay le prix de certains livres s'envole et on applaudit quand il faut dépenser 300 € pour 150 gr. de résine...
Je suis curieux de savoir si le jour ou vous revendrez votre collection, elle sera distribuée gracieusement à qui la veut..
Car il ne faut pas se faire d'illusion, un jour ou l'autre..lorsque l'hiver de votre existence sera venu.. (le plus tard possible quand même).. et que vous constaterez qu'autour de vous elle ne suscite au mieux que désintérêt et au pire agacement, vous vous direz" autant m'en séparer plutôt que de la savoir disparaître dans un camion poubelle ou au fin fond d'une caisse de brocante"..

[Kijang]

Si je puis me permettre, juste deux choses :
1 - je trouve tout débat (même s'il n'est pas nouveau) intéressant
2 - s'il vous plaît, ne confondez pas "donner son avis" et "imposer son avis",
le premier ouvre le débat, le deuxième le ferme unilatéralement.

[Foxtrot's Goldwing]

Paroles de sing...euh sorry... de sage..

[Felix Le Sous-Marinier]

Là ce que dit Claude me fascine par contre... Pourquoi le changement dans le paradigme moranien doit il forcément conduire à la destruction ? Il existe pourtant des "reprises" et des changements qui n'ont pas détruit l'oeuvre de départ... Et puis comme le disait je ne sais plus quel auteur lorsqu'on lui parlait des adaptation de ses romans au cinéma qui "massacrait" son oeuvre : "Non, mes romans sont toujours là, derrière moi, sur une étagère". Même si demain, un nouvel auteur décide de faire de Bob Morane un assassin sanguinaire à la solde de l'Ombre Verte après réorganisation symaptique, la Vallée Infernale ne disparaîtra pas pour autant... Surtout au rythme où Ananké enchaîne les réédition

[Michel D]

Enfin de l'animation. Il semble que j'ai secoué le bon cocotier.

Au fait, c'est parti (fax)

[claude]

Alors, si un jour, nous n'avons plus rien à force de tirer à boulets rouges sur ceux qui, quand même, nous permettent d'avoir encore du Bob Morane (même si ce n'est pas parfait), vous saurez pourquoi.

Je suis d'accord avec toi et Caoa .
J'en ai toujours eu pleinement conscience, car j'ai indiqué qu'il valait mieux négocier plutôt que de tout renverser.

Ce qui peut paraître curieux à l'observateur, c'est que la négociation ne soit pas possible. Et là certains ont le plumage du pigeon qui se hérisse. Ce qui est curieux aussi, c'est que l'on ne puisse pas passer par l'éditeur qui est le 1er à avoir fait l'effort et qui a fourni le diffuseur l'Age d'Or. Et là, cela empêche d'avoir pleinement conscience des réalités pratiques que vous énoncez tous 2. Ce qui explique que Michel soit décidé mordicus à en découdre.
J'établis là le compte-rendu de la situation.

Je précise encore que Michel n' a pas eu besoin de mon argumentation juridique; il s'était déjà renseigné auprès d'une association de consommateurs. Il l'a dit en toutes lettres dans un fil. De mon côté, j'ai indiqué mes arguments pour en faire un socle de négociation . Cela vous donnait une idée de ce qui allait se dire et pourquoi il pouvait extra-judiciairement ou judiciairement se passer des choses pour que personne ne soit surpris; tout en essayant de recadrer l'argumentation déjà préparée dans la négociation.
Si cela se cantonne à un coup de semonce de l'administration, Michel aura son inédit; et cela s'arrêtera là, je l'espère aussi . Sinon il faut espérer comme Michel que le secouement du cocotier soit 100 % efficace pour tous.

[claude]

Si je puis me permettre, juste deux choses :
1 - je trouve tout débat (même s'il n'est pas nouveau) intéressant
2 - s'il vous plaît, ne confondez pas "donner son avis" et "imposer son avis",
le premier ouvre le débat, le deuxième le ferme unilatéralement.

J'espère ne pas avoir donné l'impression d'avoir imposé mon avis. Pour ceux qui l'ont eue, c'était une maladresse de ma part. J'ai donné des explications détaillées plus loin après mon 1er message.

[claude]

Pourquoi le changement dans le paradigme moranien doit il forcément conduire à la destruction ? Il existe pourtant des "reprises" et des changements qui n'ont pas détruit l'oeuvre de départ...

Je n'ai pas acheté de rééditions depuis l'époque BV . Alors je n'ai pas pu m'en rendre compte.
Pour l'instant la nudité n'était pas encore apparue en BD si elle était déjà apparue dans le Soleil de l'Ombre jaune et dans le Dernier Massaï . Et j'avais déjà écrit à l'époque que cela ne m'apparaissait pas pertinent dans un roman moranien.

Maintenant je confectionnerai à la petite Flo un haut de bikini moi-même. Na !

[Foxtrot's Goldwing]

Pour ne pas t'épouvanter , je me propose d'aller prendre les mesures moi-même, Claude..

[claude]

Tu me taquines .

NB je précise à tous que je n'arrive pas à me détendre pendant les loisirs avec le sexe ou la violence parce que j'en rencontre trop dans mon métier. Mais je n'en dirai pas plus .

Mais j'assume ma condition de damoiseau par malaise face au sexe et à la violence.

[Michel D]

Petite précision. La lettre que j'ai adressée au Ministère des Affaires Economiques ne va pas dans le sens "je veux me venger de l'Age d'Or et les punir", mais "ais-je raison, et si oui comment obtenir ce à quoi j'ai droit". Ce n'est pas une plainte, mais une demande. Ils ont, eux, le pouvoir que je n'ai pas de faire fléchir l'Age d'Or.

[Foxtrot's Goldwing]

Tu me taquines .

Tu l'as bien compris Claude, il n'y a jamais de mauvais esprit dans mes propos, ni de sens caché....

[claude]

Moi-même j'ai voulu préciser pour que l'on n'aille pas croire que je suis particulièrement énervé aujourd'hui.

NB quand tu vois des dossiers de violence et de femme-objet à longueur de temps de la part de tes étudiants qui viennent te trouver dans le secret professionnel, quand tu as sélectionné les arrêts de la Chambre d'accusation (à l'époque) de la cour d'appel de Nancy et que tu lis le récit détaillé des faits de moeurs (90 % des affaires traitées) qui y sont annexés avec l'étude de personnalité de l'auteur, et donc que tu sais que cela continue , tu deviens hyper-sensible. C'est mon cas.

[Masque Jade]

[
Je veux simplement dire que la sortie d'autant d'objets à des prix peut-être justifiés si, au minimum, la qualité est au rendez-vous, est chose agréable pour les mieux nantis. Par contre, il ne peut que provoquer rancoeur et aigreur auprès des vrais collectionneurs dont les revenus destinés au superflu ne sont pas extensibles et qui voient passer sous leur nez des items qu'ils ne pourront jamais que contempler en photo.
De là à abandonner leur collection..il n'y a qu'un pas.

En plus de ça, cette accumulation de sorties en un laps de temps qui ne permet pas de reconstituer son bas de laine a quelque chose d'artificiel.

Alors d'un côté on s'étouffe parce que sur e-bay le prix de certains livres s'envole et on applaudit quand il faut dépenser 300 € pour 150 gr. de résine...
Je suis curieux de savoir si le jour ou vous revendrez votre collection, elle sera distribuée gracieusement à qui la veut..
Car il ne faut pas se faire d'illusion, un jour ou l'autre..lorsque l'hiver de votre existence sera venu.. (le plus tard possible quand même).. et que vous constaterez qu'autour de vous elle ne suscite au mieux que désintérêt et au pire agacement, vous vous direz" autant m'en séparer plutôt que de la savoir disparaître dans un camion poubelle ou au fin fond d'une caisse de brocante"..

Bon alors je réponds maintenant que tu m'expliques.

Dans mon cas, je ne possède pas des finances "à rallonge" et je n'achète pas du Bob Morane sans compter, seulement je fais des choix.

Je ne constitue pas ma collection en fonction de celle du voisin, juste pour me faire plaisir. j Je ne suis jaloux de personne et surtout pas de celui qui peut tout acheter.
Je n'achèterai pas les figurines car trop chères.
Je n'achèterai pas toutes les éditions du futur "Equus"
Je n'ai pas acheté toutes les éditions de la BD "Les mangeurs d'âme". Mais tant mieux pour celui qui le peut et j'en éprouve aucune aigreur quelconque). J'ai toujours été (et sûrement l'un des seuls) à pester contre les abus d'ébay qui font monter les prix (D'ailleurs je me refuse à y aller, que ce soit pour acheter ou pour vendre. Ceux qui me connaissent savent que ces paroles ne sont pas du vent). Ce qui m'amuse dans le débat précédent c'est que les gens qui gueulent parce que les 4 coffrets+ le vol 12+ les cavaliers... sont trop chers sont les premiers à acheter un Maripasoula à plus de 120 euros sur ebay.
Alors, pour ma part, je préfère mes coffrets et ses compléments, que Maripasoula... (Je signale que je le possède mais dans le cas contraire, je ne l'achèterais jamais à 120 euros)

De là, à abandonner une collection parce que l'on a pas pu acheter quelques pièces, je suis perplexe... Etait-ce alors vraiment du plaisir ???

Quant à ce que peut représenter ma collection pour mes "héritiers" j'avoue que je m'en f... iche ! Bien évidemment qu'elle n'a aucune valeur pour eux et alors, je me suis simplement fait plaisir dans ma chienne de vie, le reste m'importe peu. Ce n'est pas de l'égoisme simplement le reflet d'une réalité. Et que ceux qui espèrent avec leur collection de Bob Morane laisser quelque chose de valeur à leurs héritiers, ils seraient plus inspirés d'investir ailleurs...

[Foxtrot's Goldwing]

J'espère, comme toi, que la majorité des moraniens présents sur ce forum ne stressent pas à l'idée de ne pouvoir s'offrir la pièce qui serait le petit plus de leur collection
N'empêche que si les items étaient offerts (c'est une façon de parler.. ) à notre convoitise à un rythme moins soutenu, cela permettrait à un certain nombre de moins devoir sélectionner au moment de l'achat.
Bien entendu, l'important en tout premier lieu c'est d'avoir l'histoire entre les mains (si je puis dire..) mais de temps en temps pouvoir déroger et acquérir une pièce mieux mise en valeur fait plaisir.

[Mike]

Bien entendu, l'important en tout premier lieu c'est d'avoir l'histoire entre les mains

ainsi parlait Blanche neige

pour le reste chacun fait ce qui lui plait plait plait - moi je décroche joyeusement et doucement

Mike

[Kijang]

Masque, ton cas ne cadre pas avec ce que décrit Foxtrott, nous l'avons bien compris.
Mais qu'en est-il des autres ? Dit autrement, penses-tu être un collectionneur atypique, ou au contraire dans la moyenne (en admettant que l'on puisse définir ce que représente cette moyenne) ?

Bon, sinon, je suis un peu paumé : au moment où j'écris ces lignes, je ne sais même plus dans quel sujet je suis

[Foxtrot's Goldwing]

C'est vrai, il serait intéressant de connaître le "Type" (demander à Sun une études ) de collectionneurs présents sur le Forum..mais également, dans l'hypothèse d'un prix plus abordable des sorties (toutes items confondus) seraient-ils plus enclins à acheter?... ou alors quelle que soit le prix ils s'en tiendraient à l'objet de base ???

Ai-je été clair ...je ne pense pas