prochaine sortie...........
Modérateur : La Patrouille du Temps
Je m'excuse de m'immiscer dans vos conneries mais j'ai relevé une info importante dans le post de Chris : rendez vous en février pour une énigme du pôle qui va botter quelques derrières ! alors qu'on l'attendait normalement pour ce mois là
Break on through to the other side
La Grande Encyclopédie Bob Morane
La Base Documentaire Bob Morane
http://gillesfr27.weezo.me
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Martinange
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Jean Pierre Marty
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Salut à tous
- Je trouve ce forum de plus en plus g...; gaie
- Christophe tu dit: que certains d'entre nous on une " vision un peu idéalisée ", mais toi même, tu ai bien idéaliste
de croire que les fans de Bob Morane qui reste 
, peuvent "repousser au sommet des listes de vente"; depuis + de 20 ans le club œuvre pour la promotion de Bob Morane 
. Et certains de ces membres ont donné beaucoup de leurs temps ; mais cela ne suffit pas , si les éditeurs ne font pas une très bonne campagne de Promotion .
Je me fait plus d'illusion depuis longtemps
Amicalement JPM
- Je trouve ce forum de plus en plus g...; gaie
- Christophe tu dit: que certains d'entre nous on une " vision un peu idéalisée ", mais toi même, tu ai bien idéaliste
de croire que les fans de Bob Morane qui reste , peuvent "repousser au sommet des listes de vente"; depuis + de 20 ans le club œuvre pour la promotion de Bob Morane . Et certains de ces membres ont donné beaucoup de leurs temps ; mais cela ne suffit pas , si les éditeurs ne font pas une très bonne campagne de Promotion . Je me fait plus d'illusion depuis longtemps
Amicalement JPM
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SUN
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- Localisation : Bruxelles
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Je veux même attendre encore plus longtemps si ça peut nous permettre d'avoir un BM de qualité.cremers a écrit :
Je préfère 3 super Bob Morane par an que 6 mauvais
Quelques Bob Morane, dans ma boutique Delcampe:
http://livres-bd.delcampe.net/page/list ... age,F.html
Ou quelques BD ?
http://livres-bd.delcampe.net/page/list ... age,F.html
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Richard P.
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Confirmé par L'Age d'Or : L'Enigme du Pôle 1 et 2 ce sera à la mi-février 2008.Twin a écrit :Je m'excuse de m'immiscer dans vos conneries mais j'ai relevé une info importante dans le post de Chris : rendez vous en février pour une énigme du pôle qui va botter quelques derrières ! alors qu'on l'attendait normalement pour ce mois là
Vous avez dû voir que l"inédit" Les cavaliers de l'Apocalypse" est proposé avec un "poster" signé ( curieux cela pour un tirage courant * ), portant son prix à 20 euros.
L'a-moitié inédit L'Enigme du pôle 1 & 2 sera un vrai double en revanche. Avec 2 "posters" pour le coup ?
Au prix auquel il va sortir, oui, il vaut peut-être mieux pour tout le monde qu'il ne sorte pas trop vite. Cela va laisser quelques petits cochons roses reprendre leur souffle
* on sait que pour les derniers BM, la différence entre un tirage HC et un tirage courant c'est plus le fait que le 1er est signé et pas le second qu'une question de volume du tirage. Et bien voilà, la soudure est faite ...
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Masque Jade
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Tout d'abord, afin que cela soit bien établi, il n'est pas question ici de remettre en cause le talent d'écrivain de Chris Corthoust. Cependant ses réponses appellent... réponses, mais je n'entends PAS le mettre en cause dans ce qui suit :
- S'il est vrai que sans auteurs et sans éditeurs il n'y a pas de livres, c'est encore plus vrais que sans acheteurs, les livres écrits et édités ne servent à rien et finissent au pilon... Donc, à mon avis, un peu de considération et de respect pour les acheteurs ne peuvent que servir le livre.
- Dans le respect de ce qui précède, personne ne peut dire que les Editions Ananké suivent ce précepte : intrigues "boîteuses", livres édités avec des fautes et des erreurs grossières, inédits qui n'en sont pas, collectionneurs qui sont pris pour des "pigeons", non respect de l'esprit du héros (dans ce cas pourquoi l'appeler B.M. ?),...
- Pour les " à la manière de...", je ne pense pas que ces "auteurs" se prennent pour des écrivains, du moins cela n'est pas mon cas, mais j'ai la prétention de dire, qu'au moins, dans ces bouquins d'amateurs, il n'y avait pas de fautes grossières ni d'incohérences, bref que les intrigues se tenaient, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, dans les productions officielles.
- Pour l'implication des "amateurs" de B.M. dans la "diffusion" du nom, pour la "présence" du héros, je ne pense pas qu'on puisse dire que cela n'est pas et qu'ils ne font rien. Il n'y a qu'à voir ce que font ces "amateurs" pour que vive notre héros : (je ne prends que quelques exemples) Dan avec ses fêtes et son capot, Twin avec son dictionnaire, Sun avec son études sur les types, L.Parent au CANADA avec ses fêtes et son encyclopédie, moi avec mon vitrail, les nombreux "écrivaillons", Serge avec ses dessins, les nombreux possesseurs de sites Internet, et toutes les réalisations personnelles... je pourrais continuer ainsi et TOUS oeuvrons pour que vive B.M. et nous ne manquons pas une minute pour parler de B.M. à nos famille, amis, connaissances, voisins.
Si l'éditeur ne fait pas son boulot de diffusion, il ne faut pas nous en accuser...
Le succés, il est vrai, vient, en petite partie, de la renommée, mais surtout, il vient avec la qualité de ce que l'on vend...
- Je suggère (bien que cela fasse loin de la Belgique) que Chris Corthous, vienne l'an prochain à la réunion de Sud Ouest, à Agen. Il verra ainsi de vrais passionnés, qui dépensent plus que cela ne leur rapporte, qui ne se prennent pas la tête et qui se lamentent de la piètre qualité de ce que l'on nous propose. En plus, là, il n'aura pas de contraintes "protocolaires ou diplomatiques".
- Pour finir, je crois personnellement que c'est une erreur que de vouloir s'éloigner de l'esprit B.M. Bien sûr, je ne demande pas qu'on me resserve à chaque fois le même bouquin, dans un cadre désuet et des situations dépassées, mais on peut encore faire preuve d'imagination, de créativité, de modernisme tout en conservant l'ESPRIT du héros.
- S'il est vrai que sans auteurs et sans éditeurs il n'y a pas de livres, c'est encore plus vrais que sans acheteurs, les livres écrits et édités ne servent à rien et finissent au pilon... Donc, à mon avis, un peu de considération et de respect pour les acheteurs ne peuvent que servir le livre.
- Dans le respect de ce qui précède, personne ne peut dire que les Editions Ananké suivent ce précepte : intrigues "boîteuses", livres édités avec des fautes et des erreurs grossières, inédits qui n'en sont pas, collectionneurs qui sont pris pour des "pigeons", non respect de l'esprit du héros (dans ce cas pourquoi l'appeler B.M. ?),...
- Pour les " à la manière de...", je ne pense pas que ces "auteurs" se prennent pour des écrivains, du moins cela n'est pas mon cas, mais j'ai la prétention de dire, qu'au moins, dans ces bouquins d'amateurs, il n'y avait pas de fautes grossières ni d'incohérences, bref que les intrigues se tenaient, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, dans les productions officielles.
- Pour l'implication des "amateurs" de B.M. dans la "diffusion" du nom, pour la "présence" du héros, je ne pense pas qu'on puisse dire que cela n'est pas et qu'ils ne font rien. Il n'y a qu'à voir ce que font ces "amateurs" pour que vive notre héros : (je ne prends que quelques exemples) Dan avec ses fêtes et son capot, Twin avec son dictionnaire, Sun avec son études sur les types, L.Parent au CANADA avec ses fêtes et son encyclopédie, moi avec mon vitrail, les nombreux "écrivaillons", Serge avec ses dessins, les nombreux possesseurs de sites Internet, et toutes les réalisations personnelles... je pourrais continuer ainsi et TOUS oeuvrons pour que vive B.M. et nous ne manquons pas une minute pour parler de B.M. à nos famille, amis, connaissances, voisins.
Si l'éditeur ne fait pas son boulot de diffusion, il ne faut pas nous en accuser...
Le succés, il est vrai, vient, en petite partie, de la renommée, mais surtout, il vient avec la qualité de ce que l'on vend...
- Je suggère (bien que cela fasse loin de la Belgique) que Chris Corthous, vienne l'an prochain à la réunion de Sud Ouest, à Agen. Il verra ainsi de vrais passionnés, qui dépensent plus que cela ne leur rapporte, qui ne se prennent pas la tête et qui se lamentent de la piètre qualité de ce que l'on nous propose. En plus, là, il n'aura pas de contraintes "protocolaires ou diplomatiques".
- Pour finir, je crois personnellement que c'est une erreur que de vouloir s'éloigner de l'esprit B.M. Bien sûr, je ne demande pas qu'on me resserve à chaque fois le même bouquin, dans un cadre désuet et des situations dépassées, mais on peut encore faire preuve d'imagination, de créativité, de modernisme tout en conservant l'ESPRIT du héros.
Il y a 3 débats de fond qui agitent le Landerneau moranien depuis des lustres et qui se retrouvent sur ce topic :
1 la qualité des bob depuis quelques années
2 le jeux de plus en plus trouble des « décideurs »
3 le fameux « qui c’est qui écrit »
1 Concernant la qualité, elle n’est plus au rendez-vous, mais nous sommes peut-être mauvais juges. Avec des décennies de bob derrière nous, et des petits chef d’œuvre de la littérature d’aventure, il est difficile de rester objectifs. Il y a toujours eu des bob moyens, voire passables. Les derniers (harkans, overlord, l’énigme..) ne sont pas mauvais ; ils sont seulement inutiles. En gros, « on » continue à écrire des bob comme au bon vieux temps, sans trop se casser, ni sur le fond ni sur la forme. Sauf qu’avant, on avait des auteurs comme HV ou vandooren qui étaient de formidables conteurs, et ça se trouve pas tous les jours, et qui pondaient 1 bouquin tous les deux mois ; dans le lot, on arrivait à en avoir un ou deux géniaux par an. A présent, avec 2 inédits par an et un tel passé, il est normal qu’on attendent un peu plus d’ambition dans les scénars, le volume, les corrections, etc…
2 je crois que HV et l’éditeur ont jeté l’éponge depuis longtemps. Ils tirent sur la corde jusqu’au bout. Pour HV, c’est tout à fait compréhensible, il ne s’est jamais donné la peine de faire de son héros une véritable icône de la littérature, le genre qui survit naturellement à son géniteur, c’est pas maintenant qu’il va s’en soucier. Pour l’éditeur, c’est plus étrange, mais à moins qu’il soit complètement crétin (ce qui est aussi une possibilité), on peut supposer qu’il fait ce qu’il peut en fonction de ses moyens. Il y a beaucoup de petits éditeurs qui tirent une langue de dix mètres pour s’en sortir. Par contre, je ne pige pas son désintérêt pour la vente et la pub par internet. Un site marchand, c’est quand même pas hors de prix.
3 si les fans veulent savoir qui a écrit quoi (j’en fais pas partie), c’est normal et c’est pas à mister Corthouts de venir à chaque intervention nous bassiner avec la position officielle. Cet intérêt est fonction du culte que les petits moraniens que nous étions ont voué à Vernes. Faut comprendre que ça a pu être un choc d’apprendre que HV s’était toujours fait aidé, et pas qu’un peu. Ensuite, il y a eu ce blackout imbécile, encore relayé maintenant pas CC. Je crois que les moraniens sont des gens avec une certaine conception de l’éthique, et qu’ils n’ont jamais compris pourquoi il y a cette position officielle qui n’est jamais qu’un mensonge. Cela ne correspond pas au sujet, puisque morane c’était aussi le sens de l’honneur. Ce serpent de mer serait empaillé depuis longtemps si les choses avaient été dites, et on serait passé à autre chose, prêts à accueillir tout nouvel auteur.
Encore faudrait-il que cet auteur arrête de venir tout justifier, le secret, la qualité, la politique éditoriale, qu’il arrête de nous faire la leçon, et de finir comme toujours par sous-entendre que « nous ne savons pas comment ça fonctionne ».
1 la qualité des bob depuis quelques années
2 le jeux de plus en plus trouble des « décideurs »
3 le fameux « qui c’est qui écrit »
1 Concernant la qualité, elle n’est plus au rendez-vous, mais nous sommes peut-être mauvais juges. Avec des décennies de bob derrière nous, et des petits chef d’œuvre de la littérature d’aventure, il est difficile de rester objectifs. Il y a toujours eu des bob moyens, voire passables. Les derniers (harkans, overlord, l’énigme..) ne sont pas mauvais ; ils sont seulement inutiles. En gros, « on » continue à écrire des bob comme au bon vieux temps, sans trop se casser, ni sur le fond ni sur la forme. Sauf qu’avant, on avait des auteurs comme HV ou vandooren qui étaient de formidables conteurs, et ça se trouve pas tous les jours, et qui pondaient 1 bouquin tous les deux mois ; dans le lot, on arrivait à en avoir un ou deux géniaux par an. A présent, avec 2 inédits par an et un tel passé, il est normal qu’on attendent un peu plus d’ambition dans les scénars, le volume, les corrections, etc…
2 je crois que HV et l’éditeur ont jeté l’éponge depuis longtemps. Ils tirent sur la corde jusqu’au bout. Pour HV, c’est tout à fait compréhensible, il ne s’est jamais donné la peine de faire de son héros une véritable icône de la littérature, le genre qui survit naturellement à son géniteur, c’est pas maintenant qu’il va s’en soucier. Pour l’éditeur, c’est plus étrange, mais à moins qu’il soit complètement crétin (ce qui est aussi une possibilité), on peut supposer qu’il fait ce qu’il peut en fonction de ses moyens. Il y a beaucoup de petits éditeurs qui tirent une langue de dix mètres pour s’en sortir. Par contre, je ne pige pas son désintérêt pour la vente et la pub par internet. Un site marchand, c’est quand même pas hors de prix.
3 si les fans veulent savoir qui a écrit quoi (j’en fais pas partie), c’est normal et c’est pas à mister Corthouts de venir à chaque intervention nous bassiner avec la position officielle. Cet intérêt est fonction du culte que les petits moraniens que nous étions ont voué à Vernes. Faut comprendre que ça a pu être un choc d’apprendre que HV s’était toujours fait aidé, et pas qu’un peu. Ensuite, il y a eu ce blackout imbécile, encore relayé maintenant pas CC. Je crois que les moraniens sont des gens avec une certaine conception de l’éthique, et qu’ils n’ont jamais compris pourquoi il y a cette position officielle qui n’est jamais qu’un mensonge. Cela ne correspond pas au sujet, puisque morane c’était aussi le sens de l’honneur. Ce serpent de mer serait empaillé depuis longtemps si les choses avaient été dites, et on serait passé à autre chose, prêts à accueillir tout nouvel auteur.
Encore faudrait-il que cet auteur arrête de venir tout justifier, le secret, la qualité, la politique éditoriale, qu’il arrête de nous faire la leçon, et de finir comme toujours par sous-entendre que « nous ne savons pas comment ça fonctionne ».
"si un homme ne sais pas vers quel port il navigue, aucun vent ne peut lui être favorable"
-
S.S.S.
Histoire d'en remettre une petite tartine, "les décideurs" comme dit Ziggy
ont accès à ce forum ou au moins des échos arrivent jusqu'à eux... J'en veux pour preuve les derniers "incidents" sur un certain HC.
Alors, CES, décideurs ne devraient pas prendre ici que les infos marketing mais tenter, aussi, de répondre aux questions que certains se posent.
ont accès à ce forum ou au moins des échos arrivent jusqu'à eux... J'en veux pour preuve les derniers "incidents" sur un certain HC.
Alors, CES, décideurs ne devraient pas prendre ici que les infos marketing mais tenter, aussi, de répondre aux questions que certains se posent.
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S.S.S.
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Martinange
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- Localisation : Québec
Attention!
Ici, on est des trappeurs avec casque de poil de castor, on vit dans des igloo, on frotte notre linge sale à la main, on se lave 1 fois par semaine (et tous dans la même eau), et on est cannibale!
Mimile pourrait nourrir pas mal de monde!
Ici, on est des trappeurs avec casque de poil de castor, on vit dans des igloo, on frotte notre linge sale à la main, on se lave 1 fois par semaine (et tous dans la même eau), et on est cannibale!
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Martinange.
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Lorsque quelqu'un nous a fait confiance, on se doit, par tous nos efforts, de lui prouver qu'il a eu raison !!!
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pauvre christophe , en tant qu'ancien sous-marinier et donc ancien lecteur/participant de ce forum , il aurait dü savoir que certains sujets de discussions sont stériles...
un peu dommage ce petit rappel de " la seule version vrai est l'officielle" concernant les aides a l'ecritures dont HV a bénéficié , cela fait un peu trop " maintenant je suis dans l'affaire donc je suis le mouvement " alors que comme vandooren et d'autres on sait que ce n'est qu'une histoire de contrat ( et perso ça ne me choque pas du tout ) : HV dans differents interviews ( revues série b ; collectionneur de BD etc ) a lui meme reconnu avoir fait appel a des écrivains ( et meme regretté qu'un ce ceux ci n'est pas respecté la clause de confidentialité de son contrat) , meme s'il arrange la chose a sa maniere ( style " c'etait pas bien , j'ai tout réecrit " )
le mieux est encore de ne pas aborder le sujet , cela evite les polémiques steriles : ce sujet ne pourra etre abordé sereinement qu'apres la dispariton du créateur de BM : le plus tard possible car encore une fois , sans HV , pas de bob morane ! Il est a la base de tout
perso je trouve tres bien qu'un autre ecrivain participe a l'aventure , et que ce soit fait cette fois de maniere officielle : bravo donc
dommage qu'Ananké/Lefranc n'ai pas ( n'a jamais eu ) une grande intelligence de l'edition
BM ne pourrait survivre qu'avec un plan marketting fort : présentation des livres , distributions , publicité et bien sur écriture du personnage : les anciens lecteurs encore lecteurs de BM sont une poignée dont non rentable, et une campagne de pub les ciblant ne donnerait pas grand chose ( un petit coup " nostalgie" sur un premeir titre et apres ...)
Il faudrait retrouver le coeur de cible , les jeunes , et là , il faudrait 2 choses inséparables : actualisation du personnage et de l'ecriture AVEC des moyens marketting en plus
cela etant , si ananké vend vraiment ( ? ) 3 à 4 000 ex., avec un minimum de marketting , il pourrait vendre un peu plus ( site de vente internet , un bon attache de presse , meilleur choix de distributeur etc )
mais c'est sans doute plus simple ( plus rentable )de faire des micro -editions au prix fort
un peu dommage ce petit rappel de " la seule version vrai est l'officielle" concernant les aides a l'ecritures dont HV a bénéficié , cela fait un peu trop " maintenant je suis dans l'affaire donc je suis le mouvement " alors que comme vandooren et d'autres on sait que ce n'est qu'une histoire de contrat ( et perso ça ne me choque pas du tout ) : HV dans differents interviews ( revues série b ; collectionneur de BD etc ) a lui meme reconnu avoir fait appel a des écrivains ( et meme regretté qu'un ce ceux ci n'est pas respecté la clause de confidentialité de son contrat) , meme s'il arrange la chose a sa maniere ( style " c'etait pas bien , j'ai tout réecrit " )
le mieux est encore de ne pas aborder le sujet , cela evite les polémiques steriles : ce sujet ne pourra etre abordé sereinement qu'apres la dispariton du créateur de BM : le plus tard possible car encore une fois , sans HV , pas de bob morane ! Il est a la base de tout
perso je trouve tres bien qu'un autre ecrivain participe a l'aventure , et que ce soit fait cette fois de maniere officielle : bravo donc
dommage qu'Ananké/Lefranc n'ai pas ( n'a jamais eu ) une grande intelligence de l'edition
BM ne pourrait survivre qu'avec un plan marketting fort : présentation des livres , distributions , publicité et bien sur écriture du personnage : les anciens lecteurs encore lecteurs de BM sont une poignée dont non rentable, et une campagne de pub les ciblant ne donnerait pas grand chose ( un petit coup " nostalgie" sur un premeir titre et apres ...)
Il faudrait retrouver le coeur de cible , les jeunes , et là , il faudrait 2 choses inséparables : actualisation du personnage et de l'ecriture AVEC des moyens marketting en plus
cela etant , si ananké vend vraiment ( ? ) 3 à 4 000 ex., avec un minimum de marketting , il pourrait vendre un peu plus ( site de vente internet , un bon attache de presse , meilleur choix de distributeur etc )
mais c'est sans doute plus simple ( plus rentable )de faire des micro -editions au prix fort