souscription " intégrale 14

[jean-yves]

juste pour voir combien de personne sont interesée par la question et combien d'acheteur potentiel

[Masque Jade]

Oui, j'ai dit : oui ! (pas mal ma petite phrase, non ?)

[caoa54]

Non, j'ai dit : non! (pas bien ma petite phrase, oui?)



Je suis désolé, je ne souhaite vraiment pas m'y mettre maintenant, surtout en commençant par la fin.
Et qu'on ne vienne pas me dire plus tard que j'en voulais une, hein?!
Ceci dit, bonne chance!:? Car je vous comprends bien, avec vos 13 tomes... C'est d'ailleurs pour ça que je ne veux pas commencer...

[Jannick DENIS]

Oui. J'ai averti le club à la réception du Reflets.

[SUN]

J'ai répondu non... car je suis certain que ça n'ira de toute façon pas jusqu'au bout, c'est pour cela que je n'ai acheté que les cycles qui sont finis (enfin... de moins en moins finis puisque Henri Vernes continue à écrire )...

[Telly]

Moi j'attendrais de le trouver en solderie...

Telly (cynique ou réaliste?)

[Patchouli]

A qui profite les intégrales :
- les collectionneurs acharné qui veulent absolument toutes les éditions. Dans ce cas, ils savent qu'ils ont beaucoup d'argent à placer dans leurs achats, quoi qu'ils publient ou presque!
Les "petits" collectionneurs eux, ceuw qui cherchent (comme moi) à simplement avoir un exemplaire de chaque aventure n'y ont pas d'intéret s'ils possèdent déja tous ces titres ou n'en cherche plus q'un sur les 4-5 proposés
- Les "nouveaux" qui viennent de découvrir Bob et commencent à se constituer une collection

Seulement, ces catégories ne représente pas énormémént de personnes! Peu d'acheteurs obligent à augmenter les prix (donc encore moins intéressant pour les autres) ou ajouter de petites nouvelles, études, ... généralement peu intéressante.

Bref, je ne suis pas un fan des volumes!

[claude]

Le seul intérêt pour moi de ce type de volumes, c'est que soient édités tous les premiers romans tels qu'écrits à l'époque de leur première parution. Or ce n'est pas le cas depuis le 2e volume d'après ce que nous avait expliqué Twin.
C'est pourquoi je n'ai jamais cherché à les acheter, pas même chez les bouquinistes.

Ceci dit je trouverais dommage pour les copains que cette collection n'aille pas jusqu'au bout .

[Telly]

Hello!

Les textes étaient déjà modifiés dans les réeditions Marabout Junior, sur volonté de l'auteur semble t-il.
Pourquoi croyez vous que je prône la recherche assidue des éditions originales?

Telly (historien de la littérature populaire )

[cremers]

oui oui oui pour un volume 14

[Patchouli]

Ceci dit je trouverais dommage pour les copains que cette collection n'aille pas jusqu'au bout .

Oui, moi aussi évidemment. Je ne pouvais donner que mon attente personnelle. Mais il est vrai que c'est vraiment frustrant quand on a commencé une série de volume de devoir en rester là

[Kijang]

J'ai voté pour.

J'avais complètement raté la discussion dans l'autre fil.
Je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadé qu'il s'agissait de BD...

En ce qui me concerne, j'y vois quelques intérêts :
- pouvoir lire les romans paru en pocket marabout, que je ne peux pas lire sous peine de voir tomber les pages.
- pouvoir annoter sans scrupules
- pouvoir les prêter sans (trop) de craintes, histoire de faire un peu de prosélytisme autour de moi.

[Mike]

je suis pour si ce n'est pas un produit de luxe

en espérant avoir rapidement des détails sur ce numéro 14 (un peu comme le numéro 5 mythique de Gaston) de la part des gens qui vont le produire (date, prix contenu


je rêve oui je sais mais bon ...

Mike

[jean-yves]

pour le prix etc voir autre topic mais si cela se fait ( tres peu de chance ) ce sera plus de 25€ !

[Parazythum]

Je ne fais pas la collection des intégrales, j'ai quasiment tout en EO.

La parution du 14 est une bonne nouvelle pour ceux qui avaient les 13 premiers.

La mauvaise nouvelle est que ça va se faire par souscription !!!

Et les prochains romans, ce sera la même chose ? Le nombre de moraniens s'étiole-t-il de plus en plus ?

Claude DECNOP me disait au château de Rosière que les tirages étaient d'environ 5000, autant pour les BD que pour les romans.

A méditer.

[Michel D]

J'ai voté contre.

Il y a déjà eu tellement de rérérérééditions de la plupart des Bob, que l'intérêt de ces intégrales est proche de zéro.

Quand on pense que la première intégrale date de 1957 (l'Omnibus et sa fameuse jaquette).

[Masque Jade]

J'ai voté contre.

Quand on pense que la première intégrale date de 1957 (l'Omnibus et sa fameuse jaquette).

Pour l'omnibus de 57, je ne pense pas que l'on puisse à proprement parler d'une "intégrale". Elle comporte 3 aventures qui ne sont chronologiques par rapport aux éditions originales, ne commence pas par la 1ère, et je ne sais si à l'époque, il y avait vraiment une volonté de poursuivre après ce 1er volume ?

Par contre, à l'occasion de ce message, je viens de lire le mot de l'éditeur qui présente ce volume comme comportant, je le cite : "Les versions définitives" des aventures. Cela voudrait-il dire qu'il existe des modifications entre les versions "originales" en roman et celles éditées dans le volume ??? Je laisse le soin aux puristes de comparer

[claude]

Il y a une diversité de plus en plus grande de livres et de BD offertes au public; et parallèlement on choisit pour Bob Morane d'autres vecteurs de vente que les vecteurs traditionnels de la vente en PVC : objet vendu face aux clients qui passent .
Ces 2 facteurs conjugués ne peuvent pas aider .
A cela s'ajoute autre chose quand les romans sont en rayon : les parents sont ceux qui choisissent pour leurs enfants et pour peu que ces adultes n'apprécient pas le graphisme de Leclercq (il faut évoquer le problème puisque des amateurs de Bob ici sont rebutés ou butés ) .
Quant aux adolescents avec argent de poche qui lisent (on a déjà polémiqué là-dessus, mais ils sont moins nombreux que dans nos générations) , une naïade sur couverture les fait plus rêver .Ou ils sont interceptés par un jeu vidéo qui constitue le rayon d'à côté ...

A Villers, j'ai discuté avec des jeunes et des moins jeunes qui ne connaissaient ni le Club, ni les forums , ni les nouveaux éditeurs. Ils s'étaient déplacés pour avoir vu la mention Bob Morane dans le journal (combien l'ont vue ? Je ne l'aurais pas remarquée si je n'avais pas été au courant avant . Et qui les journaux de nos jours ?) ou sur un panonceau indicateur et en pensant que c'était un hommage mérité, mais posthume au héros dorénavant plus édité ...
Mon copain Lieutenant ne connaissait pas tous les titres parus en BD et encore moins les romans, y compris les anciens.
Je parle de Villers parce que les Lorrains ont été des cibles particulières pour la diffusion de Bob Morane en BD dans Femmes d'aujourd'hui...

[jean-yves]

je suis un peu étonné du chiffre 5000 : déja pour les romans , cela me parait beaucoup mais bon ( en sachant que ce serait le nbre édités et non pas vendus!!)
pour les bd , cela me parait peu : suis pas specialiste mais c'est étonnant que le lombard n'est pas arrete BM avec une vente aussi basse
faudra que je retrouve l'article mais F.Valery ds une rapide étude lors de la creation des poches lefranc revelait qu'ils etaient en dessous du seuil de rentabilité avec leur production et celle-ci devait etre plus grande qu'Ananké
sinon de toute façon BM est un personnage moribon a l'heure actuelle et seule une campagne de publicité pourrait changer la donne .Pour cela il faudrait une grande maison d'édition et un total renouvellemnt du concept.
Le coche a été raté au moins 3 fois : avec Indochine ; avec le jeu video et avec le dessin animé : toutes ces occasions auraient du être des tremplins publicitaires mais pas de grand éditeurs a certaines époques , operations mal gérées ou pas voulues = plantages
aujourd'hui il faudrait repenser le personnage ( pas ce contenter d'un relookage de façade) et surtout avoir un grand éditeur avec des moyens!

[SUN]

et tu oublies l'abandon du film qui n'a jamais vu le jour... en cas de réussite, ça aurait fait une terrible publicité pour Bob.
Il y a un autre problème à mon avis, avez-vous remarqué le peu d'objets de merchandising autour de Bob, comparez avec Tintin par exemple... pas de jouets pour les jeunes => manque d'intérêt.
Les dessins animés sont restés confidentiel (mal distribués ?), je ne les ai personnelement jamais vu

[Jean Roger]

et combien, hélas,d'invendus ?

[Foxtrot's Goldwing]

Henri aurait dû épouser la veuve d'Hergé. Ou alors c'est la preuve qu'il s'en fout complètement et qu'il regarde avec amusement les autres s'agiter.

[claude]

Autre idée : il ne se rend pas compte puisqu'il ne voit que des admirateurs suffisamment nombreux pour capter tout son temps.

[jean-yves]

hé oui fox , comme il l'a deja dit lui meme , il s'en foutait et comme Marabout n'a pas compris l'importance de ça non plus ( idem les autres editeurs avec en plus la désafection croissante du public le temps passant)
c'est vrai que je n'ai pas parlé du film car il ne s'est pas fait : les autres cas , ce n'est pas la faute a pas de chance , c'est la faute à une absence d'intelligence marketting ( entre autres evidemment ) et hélas , pas dit que cela aurait changé avec le film ( meme si je pense que si ) qui arrivait un peu tard
les dessins animés sont qd meme passés en france , belgique , allemagne etc .Apres si le succes ne suit pas , ça passe vite a la trappe , surtout si la encore il n'y a pas de merchandising derriere ( le DA a du un peu marché qd meme puisqu'il y a eu 2 series)

[caoa54]

Je rebondis sur Claude!

les parents sont ceux qui choisissent pour leurs enfants et pour peu que ces adultes n'apprécient pas le graphisme de Leclercq (il faut évoquer le problème puisque des amateurs de Bob ici sont rebutés ou butés ) .

Je nuancerais en disant que les gamins savent très bien ce qu'ils veulent et que tu ne leur feras pas lire ce qu'ils ne veulent pas. L'envie de lire quoi que ce soit passe pour les gamùins par la pub et surtout le bouche à oreille, d'où les modes... C'était déjà comme ça de notre temps!
Ce qui peut rebuter les parents lors d'un achat de Bob c'est le prix, la taille des caractères et surtout le rapport entre les deux (euros par signe). Heureusement qu'ils ne vont pas jusqu'à la première faute d'orthographe!

Quant aux adolescents avec argent de poche qui lisent (on a déjà polémiqué là-dessus, mais ils sont moins nombreux que dans nos générations) , une naïade sur couverture les fait plus rêver .Ou ils sont interceptés par un jeu vidéo qui constitue le rayon d'à côté ...

Les jeunes lisent moins, c'est sur.
Mais il y en a qui lisent beaucoup, j'en ai deux à la maison.
Et on voit bien que les maisons d'éditions visent ce public car ils en tirent des sous, n'en doutons pas!
Il y a bien concurrence de la télé, du net et des jeux, OK, Claude!

Mais aussi, pour avoir des filles qui ont tenté de rentrer dans le monde de Bob, voici le résumé de leurs avis:
Les anciens Bob ont vieilli par leur forme et leur fond. L'imaginaire des années 50 60 n'est plus le même que celui de notre époque... Ce qui nous plait les ennuie... désolant mais réel.
Les nouveaux Bob sont creux: il ne s'y passe pas assez de chose et c'est trop vite lu pour pas grand chose, ça manque de rythme.
Par contre, en BD, ça passe bien... surtout Ananké de Leclerc!

Pour avoir des élèves en retard scolaire: La facilité des derniers Bob n'est même pas utilisable, bien que je suis sur que cette forme leur plairait: trop cher pour un collège... et trop plein de fautes pour justifier un tel achat de série. (imaginez 20 fois 7,5 euros pour des bouquins pleins de fautes et écris si gros!)

C'est pas gagné!

[claude]

Ouaip, comme le dit si bien Lucky Luke ! C'est pas de la tarte (comme les fleurs d'un certain adjudant Gerber encore qu'il y ait polémique là-dessus ) .

Dans ma jeunesse, j'étais (déjà ) atypique : petit village, pas beaucoup d'élèves, élèves ne lisant rien...Ce sont donc mes parents qui m'ont donné des tuyaux sur ce qui était bien ( selon eux au départ donc; ce que j'ai constaté d'ailleurs parce que les lectures choisies étaient bien). Et comme nous n'étions pas riches, je n'avais pas le choix. D'où mon analyse flanchante. D'autant que mes neveu et nièce ont été formés dans le même moule.

N'ayant pas d'enfants ou ayant été coupé d'eux (d'autant que je vois rarement mes neveu et nièce) par de très longues études universitaires, je ne connais pas bien les enfants. Nouvelle source d'analyse brinquebalante.

Ce que je n'arrive pas à suivre, c'est leur univers imaginaire . Je n'en connais rien. Si tu pouvais nous éclairer !

[g.snake]

J'ai aussi dit oui, car je trouve ces omnibus vraiment bien faits et j'attends depuis trop longtemps la suite de ces volumes....

[Twin]

Je dirais oui si j'avais l'assurance qu'il y ait les autres qui suivent. Mais en attendant c'est non