Je recherche le passage exact (titre du livre, page, ...) qui décrit l'origine légendaire de la secte des assassins. Il y a au moins 2 volumes de Bob Morane qui en parle mais lesquels ? Ma lecture de ces derniers remonte à 1974 je pense, les volumes sont donc antérieur à cette année.
Qui peut me renseigner ?
Merci
La secte des assassins
Modérateur : La Patrouille du Temps
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Kijang
On parle des Haschichins et du Vieux de la Montagne (Hassan Ben Sabbah, ou Hasan al-Sabbah) page 88 du Soleil de l'Ombre Jaune
Il y est également fait allusion page 62 de l'Oeil de l'Iguanodon
Le Vieux de la Montagne est également cité page 18 des captifs de l'OJ
Il y est également fait allusion page 62 de l'Oeil de l'Iguanodon
Le Vieux de la Montagne est également cité page 18 des captifs de l'OJ
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Jean Roger
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waouh! tu les connais par coeur ??TwinCobra a écrit :On parle des Haschichins et du Vieux de la Montagne (Hassan Ben Sabbah, ou Hasan al-Sabbah) page 88 du Soleil de l'Ombre Jaune
Il y est également fait allusion page 62 de l'Oeil de l'Iguanodon
Le Vieux de la Montagne est également cité page 18 des captifs de l'OJ
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
nous sommes devenus (Wolinski)
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Ouai j'en récite un tous les matins avant le petit dejeuner 
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j'esperes Jr que tu as le genial dictionnaire encyclopedique en PDF de twin ?Jean Roger a écrit :waouh! tu les connais par coeur ??TwinCobra a écrit :On parle des Haschichins et du Vieux de la Montagne (Hassan Ben Sabbah, ou Hasan al-Sabbah) page 88 du Soleil de l'Ombre Jaune
Il y est également fait allusion page 62 de l'Oeil de l'Iguanodon
Le Vieux de la Montagne est également cité page 18 des captifs de l'OJ
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Jean Roger
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Jean Roger
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...ça vient 
Secte des assasins
Bonjour à tous et merci pour les différents renseignements.
En ce qui concerne le Soleil de l'ombre jaune, je suis certain de ne pas l'avoir lu car sa parution est postérieur à mes humanités (époque de mes lectures de Bob Morane), ce qui va m'obliger à le lire.
Par contre, les captifs de l'OL et l'Oeil de l'iguanodon, celà me dit qlq chose. Vous me demanderez pourquoi je n'ai pas verifié dans ma bibliothèque ? Tout simplement parce que les Bob Morane m'était prêté par un copain de classe (merci Jean-MArc) et que je les lisais à l'école.
Me reste plus qu'à me procurer et relire ces 2 volumes.
PS: l'Aga Khan est le chef spirituel des Nizarites, une des 2 sectes Ismaéliennes descendant de ... la secte des assassins.
Bien à vous.
AK
PS2: la légende est bien une légende et n'a rien à voir avec les fumeurs de H.
En ce qui concerne le Soleil de l'ombre jaune, je suis certain de ne pas l'avoir lu car sa parution est postérieur à mes humanités (époque de mes lectures de Bob Morane), ce qui va m'obliger à le lire.
Par contre, les captifs de l'OL et l'Oeil de l'iguanodon, celà me dit qlq chose. Vous me demanderez pourquoi je n'ai pas verifié dans ma bibliothèque ? Tout simplement parce que les Bob Morane m'était prêté par un copain de classe (merci Jean-MArc) et que je les lisais à l'école.
Me reste plus qu'à me procurer et relire ces 2 volumes.
PS: l'Aga Khan est le chef spirituel des Nizarites, une des 2 sectes Ismaéliennes descendant de ... la secte des assassins.
Bien à vous.
AK
PS2: la légende est bien une légende et n'a rien à voir avec les fumeurs de H.
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Kijang
Re: Secte des assasins
A ne pas prendre à la lettre, donc.Aga Khan a écrit :PS2: la légende est bien une légende et n'a rien à voir avec les fumeurs de H.
Alors peut-être à voir avec les manieurs de haches comme Attila ?
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Secte des assasins
Une autre explication, à vérifier également ?
Dans le Dictionnaire étymologique de la langue française (P.U.F. 6e édition, 1975), il est indiqué que assassin, attesté en français pour la première fois en 1560, a été emprunté à l’italien assassino et que ce mot italien est la transcription de l’arabe hachichiya, dérivé de hachich, "herbe" et par extension "cannabis". Le sens premier en serait "buveur de hachisch" : en fait "fumeur de hachisch", parce que, en arabe, le verbe boire est utilisé pour dire fumer et que l’on "boit une cigarette". Un bref développement sur la secte dont les membres assassinaient tous ceux qui n’étaient pas dans la ligne de l’islam suit l’exposé étymologique. "On attribuait leur férocité à l’influence du hachisch qu’ils buvaient", écrivent les auteurs de ce dictionnaire.
Dans le Trésor de la Langue française, volume 3, publié en 1974, à la rubrique "étymologie et histoire" de l’entrée assassin, il est dit que le pluriel *hachichiyyin n’est pas attesté en arabe. Il existe un singulier hachichiya, mais pas de pluriel qui aurait pu donner la terminaison italienne en - ino. La transformation du ch arabe en un s en italien n’est pas non plus expliquée. Si cette étymologie avait été la bonne, le mot français obtenu aurait été hachichi. Pour ce qui est de l’étymologie reçue partout, les auteurs du Dictionnaire Historique de la langue française (Le Robert, 1992) expriment des doutes. "Très critiquée par certains orientalistes, cette origine pourrait céder la place au substantif ‘asas "patrouille" et ‘asaas "gardien" (pluriel ‘asaasin)" (l’apostrophe devant asas transcrit la consonne arabe aïn). Il existe en arabe un verbe ‘as, qui signifie "faire le guet", et dont est dérivé le nom ‘asass "gardien", "surveillant", "veilleur de nuit". Les auteurs de ce dictionnaire ajoutent : "quoi qu’il en soit, c’est bien comme "fumeurs de haschich" que la secte a été connue en Occident" (mais à partir de 1809 seulement). En arabe, il existe aussi une autre racine, AS, dont est dérivé le nom assas, pluriel, oussouss, qui signifie "fondement". L’adjectif qui en est dérivé est assassi, qui signifie "fondamental". En arabe, loi organique se dit qanoun assassiya. Le sens de assassin, comme "gardien des fondements", montre que les assassiyin qui éliminaient du dar el islam mécréants et infidèles, surtout les chrétiens, n'agissaient pas ainsi parce qu'ils auraient été sous l’emprise de la drogue, mais parce que ces tueurs se considéraient comme les gardiens du dogme islamique et comme de vrais musulmans.
Je préfèrais la version fournie dans les Bob Morane.
Dans le Dictionnaire étymologique de la langue française (P.U.F. 6e édition, 1975), il est indiqué que assassin, attesté en français pour la première fois en 1560, a été emprunté à l’italien assassino et que ce mot italien est la transcription de l’arabe hachichiya, dérivé de hachich, "herbe" et par extension "cannabis". Le sens premier en serait "buveur de hachisch" : en fait "fumeur de hachisch", parce que, en arabe, le verbe boire est utilisé pour dire fumer et que l’on "boit une cigarette". Un bref développement sur la secte dont les membres assassinaient tous ceux qui n’étaient pas dans la ligne de l’islam suit l’exposé étymologique. "On attribuait leur férocité à l’influence du hachisch qu’ils buvaient", écrivent les auteurs de ce dictionnaire.
Dans le Trésor de la Langue française, volume 3, publié en 1974, à la rubrique "étymologie et histoire" de l’entrée assassin, il est dit que le pluriel *hachichiyyin n’est pas attesté en arabe. Il existe un singulier hachichiya, mais pas de pluriel qui aurait pu donner la terminaison italienne en - ino. La transformation du ch arabe en un s en italien n’est pas non plus expliquée. Si cette étymologie avait été la bonne, le mot français obtenu aurait été hachichi. Pour ce qui est de l’étymologie reçue partout, les auteurs du Dictionnaire Historique de la langue française (Le Robert, 1992) expriment des doutes. "Très critiquée par certains orientalistes, cette origine pourrait céder la place au substantif ‘asas "patrouille" et ‘asaas "gardien" (pluriel ‘asaasin)" (l’apostrophe devant asas transcrit la consonne arabe aïn). Il existe en arabe un verbe ‘as, qui signifie "faire le guet", et dont est dérivé le nom ‘asass "gardien", "surveillant", "veilleur de nuit". Les auteurs de ce dictionnaire ajoutent : "quoi qu’il en soit, c’est bien comme "fumeurs de haschich" que la secte a été connue en Occident" (mais à partir de 1809 seulement). En arabe, il existe aussi une autre racine, AS, dont est dérivé le nom assas, pluriel, oussouss, qui signifie "fondement". L’adjectif qui en est dérivé est assassi, qui signifie "fondamental". En arabe, loi organique se dit qanoun assassiya. Le sens de assassin, comme "gardien des fondements", montre que les assassiyin qui éliminaient du dar el islam mécréants et infidèles, surtout les chrétiens, n'agissaient pas ainsi parce qu'ils auraient été sous l’emprise de la drogue, mais parce que ces tueurs se considéraient comme les gardiens du dogme islamique et comme de vrais musulmans.
Je préfèrais la version fournie dans les Bob Morane.
Secte des assasins
Pas tout à fait à côté avec Attila: ce sont les mongols qui sont à l'origine de la disparition politique de la secte des Assassins (qlq part pendant le 13e Siècle)
AK
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Ben on s'instruit drôlement ici ce soir 
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Foxtrot's Goldwing
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Sacte des Assassins
Et côté "People", le fils de l'Aga Khan s'est marié la semaine dernière avec une américaine d'origine iranienne si je me souviens bien (j'étais pas invité !), vont habiter en France et travailler pour la fondation de l'Aga Khan.
Entre deux crimes, comme il se doit.
AK
Entre deux crimes, comme il se doit.
AK
Article "assassin" dans le Trésor de la Langue française (version électronique)
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... ft-2-2.htm
Sur le Vieux de la Montagne, n'oubliez pas la BD Rodric de Vance parue dans FA:
http://www.pressibus.org/bd/fa/vance/rodric.html
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... ft-2-2.htm
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