censure et autocensure

BOB MORANE vous connaissez !! Vous avez connu...Alors vous venez nous rejoindre....et en parler

Modérateur : La Patrouille du Temps

Répondre
caoa54
Modérateur
Messages : 8390
Inscription : 13 mai 2004 à 9:54
Localisation : Nancy (Lorraine)

censure et autocensure

Message par caoa54 » 27 juin 2004 à 8:47

:shock: Plusieurs fois déjà, pour expliquer certains choix de HV, Michel et d'autres ont parlé de la censure qui pouvait avoir amené à élulcorer certaines scènes par rapport aux contenus accpetables des romans jeunesse de notre belle époque...
8) A remarquer quand même: A cette époque, nos héros pouvaient fumer et picoler sans complexe...
:?: Qu'en pensez-vous?
:idea: Est-ce que ça a par exemple évolué dans le contenu des derniers BM?

(fil à ne pas censurer)

:D
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Twin
Messages : 16974
Inscription : 26 avr. 2003 à 7:03
Localisation : Made in Normandie

Re: censure et autocensure

Message par Twin » 27 juin 2004 à 10:08

caoa54 a écrit : A remarquer quand même: A cette époque, nos héros pouvaient fumer et picoler sans complexe...
:?: Qu'en pensez-vous?
:idea: Est-ce que ça a par exemple évolué dans le contenu des derniers BM?

(fil à ne pas censurer)

:D
A cette époque fumer et boire n'étaient pas considérés néfastes comme maintenant. Au contraire autant habituer rapidement les futurs consommateurs à payer de bon coeur ses petits surplus fiscaux forts appréciés des gouvernants. Bob n'a jamais fumé, sauf une fois à ma connaissance dans "Guerilla à Tumbaga" et dans certaines BD de Vance (L'archipel de la terreur, l'empreinte du crapaud, les sortilèges de l'OJ)
Au sujet de la cigarette il n'y a aucune raison que Bob s'y mette maintenant que c'est passé de "mode" même si “Fumer Gold Smoke ce n'est pas fumer...". Pour l'alcool avec tout ce que Bill s'est mis derrière la cravate, il pourrait boire de l'eau le reste de ses aventures cela ne compenserais pas encore :lol:

Avatar de l’utilisateur
Jean Roger
Messages : 3499
Inscription : 22 oct. 2003 à 17:44
Localisation : sud ouest france

Message par Jean Roger » 27 juin 2004 à 11:37

vu certaines invraisemblances de certains BM c'est surtout la moquette qu'il fume, le Bob...
Nous avons fait 68 pour ne pas devenir ce que
nous sommes devenus (Wolinski)

Masque Jade
Messages : 6522
Inscription : 22 janv. 2004 à 22:04
Localisation : Jura

Message par Masque Jade » 27 juin 2004 à 13:51

Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de censure dans les B.M.

La seule autocensure qu'H.V s'est imposée c'est tout ce qui concerne le sexe (dans les Bob Morane, je précise bien ! :lol: ). Pour le reste : alcool, tabac ou même violence, je pense qu'il n'a pas été censuré. Seule La Bibliothèque Verte à fait des coupes dans les romans.

Bill boit sa part et même plus...
Bob boit de temps en temps mais c'est dans sa nature que d'être "modéré" sur ce sujet.

Quant à la violence, même si B.M. est passé par une longue période pendant laquelle, pour ma part, je le trouvais devenir trop "gentil" hésitant à faire usage de ses armes, de tuer les malfrats, je trouve que dans les premiers romans et aussi dans les deux derniers, le sang est bien présent et que dans le dernier, H.V. le met dans des situations où il n'hésite pas à tirer assez froidement.
«Oui, monsieur, moi, je descends du singe. Mais vous, vous y remontez !»
Alexandre DUMAS.
Mon avatar est un fragment d'un dessin de CORIA, inédit , original et personnel.

caoa54
Modérateur
Messages : 8390
Inscription : 13 mai 2004 à 9:54
Localisation : Nancy (Lorraine)

Message par caoa54 » 27 juin 2004 à 23:46

Je parle des Bobs de 1950 à ~~1968
Ce que je voulais dire, c'était que :
- l'autocensure (pour pouvoir être publié) interdisait par exemple le sexe. Bon, les femmes doivent être belles pour faire rêver... Dans Bob, elles sont même intelligentes et capables d'initiatives, ce qui n'était pas le cas dans d'autre romans pour gamins de l'époque
- La capacité de violence, la technique du combat étaient valorisées (et là il faut tirer un coup de chapeau à HV, pour son non-machisme: des femmes savent y faire)
- Et bien sur, le modèle vertueux de Bob n'est pas à discuter: c'est le héros positif à imiter
- Plus le courage et l'abnégation, modèles de ce que la vertu engendre dans les situations extrèmes
- Mais à l'époque, l'alcool n'était pas un problème de santé publique (quoique?) et des générations de gamins ont lu des bobs et sont passés du zat77 à la blanche.
HIPS!

Je m'interroge seulement sur la pertinence de la censure (et de l'autocensure) de l'époque: Cela donnait quand même le ton du modèle de ce qu'un gamin devait censer rêver de devenir?
Alors si on est sur ce forum, n'est-ce pas parce que ces valeurs (Hips quand même) étaient séduisantes et si simplement modélisables?
C'est peut être ce qui justifie l'ambiance sympa de la bande...
Ouf je l'ai dit!
hips
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Kijang

Message par Kijang » 28 juin 2004 à 8:46

Masque Jade a écrit :La seule autocensure qu'H.V s'est imposée c'est tout ce qui concerne le sexe (dans les Bob Morane, je précise bien ! :lol: ).
La religion aussi. Pas de religion dans Bob Morane, simplement des descriptions d'un point de vue culturel. À part peut-être l'arbre de la vie, ça fait très longtemps que je l'ai lu.

Quant à la politique, HV se contente de distinguer les tyrans des autres. Par contre il ne se prive pas de décrire le cynisme des services de renseignement (sans allez trop loin quand même).
Au sujet de la politique, j'ai tout de même noté que le mot "socialiste" apparaît plusieurs fois dans "la panthère des hauts plateaux", en parlant de "pays socialistes".
Et j'ai du mal à imaginer HV parlé (pardon écrire) comme ça.

C'que vous en pensez ?

claude
Modérateur
Messages : 11364
Inscription : 06 juin 2003 à 16:15
Localisation : Lorraine

Message par claude » 28 juin 2004 à 10:15

Pour l'alcool, la loi de 1949 impose que l'on ne présente pas les vices sous un jour favorable. Or il faut bien remarquer que Bill est toujours critiqué par Bob pour son intempérance . Et Bill est toujours présenté comme sortant de la norme .

Pour la religion judéo-chrétienne, j'ai observé l'apparition d'une critique dans le roman où Bob et ses amis fêtent Noël.

Pour la politique (géopolitique et politique économique), HV semblait assez neutre dans ses romans. A l'époque de la guerre froide, les ennemis de Bob sont plutôt des pays de l'Est (les Hénaurmes, Orgonetz _ la finale -etz est la marque en allemand d'une appartenance à un pays slave) . Il n'apprécie pas le double langage des services occidentaux, c'est donc qu'il est plutôt pour un modèle non soviétique et il regrette les méthodes qui copient ce monde. Quand il critique l'industrialisation ou les constructions de logement à outrance, il critique tous les partis . Mais pas de critique des individus riches (Frank Reeves, Allan Wood, Le Professeur Clairembart, Bob...). Pas de demande d'interventionnisme étatique pour les pauvres : HV semble admettre que l'afflux d'argent entre les mains de personnes pauvres en argent ne fait pas le bonheur .
Pour la politique en matière des moeurs, HV idéalise, dans ses romans, le mariage et les sentiments non sexuels.

Hors roman, dans Phénix, il a écrit qu'il était pour la contraception et l'avortement parce que cela éviterait une surpopulation mondiale. Ce qui une pensée malthusienne, peu en rapport avec la thèse des féministes, mon corps et ce qu'il contient m'appartiennent. Par ailleurs, il n'insiste pas sur le fait qu'il est séparé-divorcé et a eu une compagne . Donc pas de prosélytisme politique.

Conclusion sur le plan des allusions politiques, il est assez curieux que le mot socialiste soit utilisé par HV .
Et quand on connaît les ravages de la politisation politicienne, je préférerais que l'on élimine les mots politiques . On peut avoir des préférences politiques, mais croire au parti (celui que l'on veut), cela me semble être un comportement sectaire,et dangereux pour les illusions.

caoa54
Modérateur
Messages : 8390
Inscription : 13 mai 2004 à 9:54
Localisation : Nancy (Lorraine)

Message par caoa54 » 28 juin 2004 à 10:45

claude a écrit : Pour la religion judéo-chrétienne, j'ai observé l'apparition d'une critique dans le roman où Bob et ses amis fêtent Noël.
Poor le hudeo chrétien, OK
Mais pour les autres religions, paganismes, bouddhisme tibétin, HV en parle vite comme de superstitions, non?
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Masque Jade
Messages : 6522
Inscription : 22 janv. 2004 à 22:04
Localisation : Jura

Message par Masque Jade » 28 juin 2004 à 12:58

Je ne pense pas pourrir la "bébête" en vous faisant part de ce qui suis car je vois que dans les précédents messages on parle de politique, de cynisme des services de renseignements, de censure -dans le sens relation bien/mal,...

Il y a un certain nombre de romans dans lesquels B.M. est plus ou moins forcé -en fait dans certains on lui force la main, à la limite du chantage- pour qu'il se "dévoue" pour sauver le monde. Ces chantages étaient le fait de responsables de services secrets, français ou ricains, de militaires qui gagnaient leurs médailles dans les couloirs des ministères, ...
A chaque fois j'étais révolté et je "hurlais" silencieusement me disant "mais refuse, envoie-les promener, n'y vas pas" tout en sachant pertinemment que si B.M. avait refusé il n'y aurait tout simplement pas eu d'aventure. Mais ça ne faisait rien, à chaque fois je réagissais de la même manière : qu'il envoie promener tous ces responsables bons à rien, écrasés sous le poids de la poussière des ministère.

Dans le dernier, encore une fois, les services secrets font appel à lui. Cette fois-ci plus gentiment et il ne résiste pas vraiment.

Alors, depuis toujours, je rêve d'une aventure où encore une fois on viendrait le chercher, où il refuserait vraiment, où les politiciens véreux, les militaires, les services secrets, tous mouillé dans une sombre affaire de fric, de santé publique, de moeurs, militaire, policières ou autre, monteraient une cabale contre lui, le ferait chanter mais il refuserait toujours. Alors, ils l'impliqueraient dans une affaire grave, meurtre, trafic, etc... et Bob Morane serait condamné à la prison malgré son innocence.
Et là, j'aimerai un Bob Morane vraiment en colère -pas comme dans les autres romans où il pique une petite colère, de boy-scout- non, non, la vraie colère où il aurait la volonté de faire exploser le système.
Il s'évaderait, et avec toutes les polices, services secrets, militaires et autres journalistes à ses trousses, il se lancerait dans la bagarre, faisant tomber un à un ceux qui le faisait chanter, démontant les rouages de la machination, de la manipulation médiatique pour faire éclater la vérité.
Je rêve, oui, dans une aventure, pour une fois d'un Bob Morane vraiment méchant, poussé à bout, cela pourrait s'intituler : LA COLERE DE BOB MORANE

Ca serait pas mal, non ? Et comme cerise sur le gâteau, ce serait un grand roman de... euh,... disons, 250 pages en petits caractères. :D

:? Il n'est pas interdit de rêver.
:lol: Henri Vernes qui n'êtes pas aux cieux, si vous pouviez m'écouter.... : :D :D
«Oui, monsieur, moi, je descends du singe. Mais vous, vous y remontez !»
Alexandre DUMAS.
Mon avatar est un fragment d'un dessin de CORIA, inédit , original et personnel.

Kijang

Message par Kijang » 28 juin 2004 à 13:16

Oui, effectivement, c'est tentant.
Mais de la même façon que HV doit reconnaître que ce sont ses lecteurs qui le font vivre, Bob Morane doit reconnaître que ce sont ses relations qui l'aide (pas toujours, je suis d'accord) à se sortir de situations bien mal engagées.
Et parmis ces relations efficaces, un certain Herbert Gains n'est pas la moindre...
Combien y-t-il d'aventure sans coup de fil à un personnage bien placé ?
À part peut-être le Diable du Labrador.

En ce sens, j'aime beaucoup Oasis-K, car cela se termine par une grosse colère de Bob. Certes, il ne casse pas tout (il a suffisament commis de dégâts en détruisant la base), mais de colère, il part s'isoler dans les désert.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que c'est avec les services secrets français que Bob s'entend le moins. Je ne sais qu'en conclure.
En tout cas, il n'y a pas de censure à ce niveau là.

claude
Modérateur
Messages : 11364
Inscription : 06 juin 2003 à 16:15
Localisation : Lorraine

Message par claude » 28 juin 2004 à 13:19

Etre ancien membre des services secrets, cela a dû aider.

CEDRIC CHOLLET
Messages : 3134
Inscription : 08 oct. 2003 à 20:06
Localisation : suisse / aigle vd
Contact :

Message par CEDRIC CHOLLET » 28 juin 2004 à 13:20

Masque Jade a écrit : LA COLERE DE BOB MORANE

Ca serait pas mal, non ? Et comme cerise sur le gâteau, ce serait un grand roman de... euh,... disons, 250 pages en petits caractères. :D
Boulot de fou mais, toi qui a du temps....

Amicalement

Cédric
Wait and See

caoa54
Modérateur
Messages : 8390
Inscription : 13 mai 2004 à 9:54
Localisation : Nancy (Lorraine)

Message par caoa54 » 28 juin 2004 à 13:26

Masque Jade a écrit : Alors, depuis toujours, je rêve d'une aventure où encore une fois on viendrait le chercher, où il refuserait vraiment, où les politiciens véreux, les militaires, les services secrets, tous mouillé dans une sombre affaire de fric, de santé publique, de moeurs, militaire, policières ou autre, monteraient une cabale contre lui, le ferait chanter mais il refuserait toujours. Alors, ils l'impliqueraient dans une affaire grave, meurtre, trafic, etc... et Bob Morane serait condamné à la prison malgré son innocence.
Et là, j'aimerai un Bob Morane vraiment en colère -pas comme dans les autres romans où il pique une petite colère, de boy-scout- non, non, la vraie colère où il aurait la volonté de faire exploser le système.
Il s'évaderait, et avec toutes les polices, services secrets, militaires et autres journalistes à ses trousses, il se lancerait dans la bagarre, faisant tomber un à un ceux qui le faisait chanter, démontant les rouages de la machination, de la manipulation médiatique pour faire éclater la vérité.
Je rêve, oui, dans une aventure, pour une fois d'un Bob Morane vraiment méchant, poussé à bout, cela pourrait s'intituler : LA COLERE DE BOB MORANE[/b]
:) Bon alors, Masque de Jade, tu sais ce qui te reste à faire cet été?
:twisted: Je vais t'aider un peu... Tu peux commencer par Chapitre 1, à moins que tu ne préfères; prologue
:D
Moi, pour ce que j'en dis... ©

CEDRIC CHOLLET
Messages : 3134
Inscription : 08 oct. 2003 à 20:06
Localisation : suisse / aigle vd
Contact :

Message par CEDRIC CHOLLET » 28 juin 2004 à 14:40

Masque Jade a écrit :
Alors, depuis toujours, je rêve d'une aventure où encore une fois on viendrait le chercher, où il refuserait vraiment, où les politiciens véreux, les militaires, les services secrets, tous mouillé dans une sombre affaire de fric, de santé publique, de moeurs, militaire, policières ou autre, monteraient une cabale contre lui, le ferait chanter mais il refuserait toujours. Alors, ils l'impliqueraient dans une affaire grave, meurtre, trafic, etc... et Bob Morane serait condamné à la prison malgré son innocence.
Et là, j'aimerai un Bob Morane vraiment en colère -pas comme dans les autres romans où il pique une petite colère, de boy-scout- non, non, la vraie colère où il aurait la volonté de faire exploser le système.
Il s'évaderait, et avec toutes les polices, services secrets, militaires et autres journalistes à ses trousses, il se lancerait dans la bagarre, faisant tomber un à un ceux qui le faisait chanter, démontant les rouages de la machination, de la manipulation médiatique pour faire éclater la vérité.
Je rêve, oui, dans une aventure, pour une fois d'un Bob Morane vraiment méchant, poussé à bout, cela pourrait s'intituler : :lol:


C'est pas sans me rappeler une certaine affaire....

Cédric
Wait and See

Avatar de l’utilisateur
Lilou Multipass
Messages : 3903
Inscription : 21 mars 2003 à 12:55

Message par Lilou Multipass » 28 juin 2004 à 15:00

bob vraiment en colère et clairement déterminé à aller jusqu'au bout sans problème de conscience, en 250 pages, écrit en caractères normaux : c'est un Dirk Pitt en quelque sorte ... faudrait suggérer à Cussler d'être un des collaborateurs de Vernes juste le temps d'une aventure 8)
Lilou,
La rôdeuse des temps anciens avec Draco son petit dragon

Masque Jade
Messages : 6522
Inscription : 22 janv. 2004 à 22:04
Localisation : Jura

Message par Masque Jade » 28 juin 2004 à 15:23

Kijang a écrit :Et parmis ces relations efficaces, un certain Herbert Gains n'est pas la moindre...
.
Oui, mais si j'ai bonne mémoire, Herbert Gains, aussi, l'a un petit peu truandé dans "Commando Epouvante".

Quant à écrire un livre, c'est ,comme dirait l'autre, toute une histoire... :wink:

Entre, avoir quelques idées et remplir 250 pages, il y a plusieurs mondes de différence.
«Oui, monsieur, moi, je descends du singe. Mais vous, vous y remontez !»
Alexandre DUMAS.
Mon avatar est un fragment d'un dessin de CORIA, inédit , original et personnel.

Twin
Messages : 16974
Inscription : 26 avr. 2003 à 7:03
Localisation : Made in Normandie

Message par Twin » 28 juin 2004 à 18:35

Masque Jade a écrit : Alors, depuis toujours, je rêve d'une aventure où encore une fois on viendrait le chercher, où il refuserait vraiment, où les politiciens véreux, les militaires, les services secrets, tous mouillé dans une sombre affaire de fric, de santé publique, de moeurs, militaire, policières ou autre, monteraient une cabale contre lui, le ferait chanter mais il refuserait toujours. Alors, ils l'impliqueraient dans une affaire grave, meurtre, trafic, etc... et Bob Morane serait condamné à la prison malgré son innocence.
Et là, j'aimerai un Bob Morane vraiment en colère -pas comme dans les autres romans où il pique une petite colère, de boy-scout- non, non, la vraie colère où il aurait la volonté de faire exploser le système.
Il s'évaderait, et avec toutes les polices, services secrets, militaires et autres journalistes à ses trousses, il se lancerait dans la bagarre, faisant tomber un à un ceux qui le faisait chanter, démontant les rouages de la machination, de la manipulation médiatique pour faire éclater la vérité.
Je rêve, oui, dans une aventure, pour une fois d'un Bob Morane vraiment méchant, poussé à bout, cela pourrait s'intituler : LA COLERE DE BOB MORANE
Oui évidemment cela nous changerait mais là tu demandes un roman pour adultes. Et ce ne serait plus dans la ligne éditorial des Bob Morane, qui malgrés qq coup de gueulles reste quand même "politiquement correct"
Le seul roman que je vois qui part un peu dans la direction que tu dis c'est la tête du serpent

caoa54
Modérateur
Messages : 8390
Inscription : 13 mai 2004 à 9:54
Localisation : Nancy (Lorraine)

Message par caoa54 » 05 juil. 2004 à 23:51

Par rapport au tabac mais aussi à la pub (à la réclame), il y a les citations et descriptions de paquets de Camel dans la chasse aux dinosaures. Il me semblait me rappeler de mes lectures de jeunesse qu'il y avait d'autres exemples...
Moi, pour ce que j'en dis... ©

Twin
Messages : 16974
Inscription : 26 avr. 2003 à 7:03
Localisation : Made in Normandie

Message par Twin » 06 juil. 2004 à 6:13

Des Lucky Strike dans Le président ne mourra pas

Twin
Messages : 16974
Inscription : 26 avr. 2003 à 7:03
Localisation : Made in Normandie

Message par Twin » 06 juil. 2004 à 6:18

Et des Gauloises dans Les mangeurs d'âmes, dans Le sentier de la guerre et dans Guérilla à Tumbaga où cest Bob qui la fume
Citée aussi dans La malle à malice

Répondre